tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post6077345499935158187..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Bom e barato, III.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-92210366185314222052008-05-22T13:45:00.000+01:002008-05-22T13:45:00.000+01:00Olha o mau humor a regressar... cuidado! :)Claro q...Olha o mau humor a regressar... cuidado! :)<BR/><BR/>Claro que todas as espécies sempre têm algo em comum, ou então não eram espécies!<BR/><BR/>E depois, dentro de cada uma, muitas mais características idênticas se podem identificar, tanto físicas como psicológicas, isto falando do <I>homo sapiens</I>. E ainda outras que se podem classificar de sociais, como a nacionalidade, por exemplo.<BR/><BR/>Logo, mal estaríamos se 2 seres pertencentes à mesma espécie não possuíssem mesmo muito de comum!<BR/><BR/>Anyway... eu aqui refiro-me de facto a esse tipo de identidade que é o mais fino, ou seja, o que tem a ver com semelhanças ao nível do Ser individual, não exteriores mas interiores. As quais se revelam, por exemplo, naquilo que se exprime pela escrita...<BR/><BR/>Rui leprechaun<BR/><BR/>(...ó Abobrinha catita! :))Rui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-8175640772840941782008-05-22T03:47:00.000+01:002008-05-22T03:47:00.000+01:00Karin e restantes gajasIa ser boa e má ideia ao me...Karin e restantes gajas<BR/><BR/>Ia ser boa e má ideia ao mesmo tempo. Não é discutível sequer que tivesse piada, mas... quando eu faço as coisas de impulso costuma dar asneira...Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84503482105636648102008-05-22T03:42:00.000+01:002008-05-22T03:42:00.000+01:00Tô +- a +Desconfio que não ia ser só o Constâncio ...Tô +- a +<BR/><BR/>Desconfio que não ia ser só o Constâncio Ladaínha a aparecer. Eram capazes de aparecer outros personagens e tudo! Tenho definitivamente que promover conversas de gajas no meu blogue.Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49898584735812029652008-05-22T03:40:00.000+01:002008-05-22T03:40:00.000+01:00LeprechaunDuas coisas, muito sinteticamente: 1. Es...Leprechaun<BR/><BR/>Duas coisas, muito sinteticamente: <BR/><BR/>1. Estás a mais na conversa.<BR/><BR/>2. Estares a fazer uma lista de coisas que tens em comum comigo é doentio, revela a famosa perseguição que negas e falta de neurónios. É que (e vou usar maiúsculas, o que não é costume) NÓS NÃO TEMOS NADA EM COMUM!!!Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-10616909700873569742008-05-21T21:35:00.000+01:002008-05-21T21:35:00.000+01:00Eu não sei o que significa capacidade de síntese! ...<I>Eu não sei o que significa capacidade de síntese! Alguém apagou isso do meu dicionário! </I><BR/><BR/><BR/>Vês? Mais uma semelhança... mas cá o Gnomo não dança!<BR/><BR/>Tem só uma grande pança...<BR/><BR/>Rui leprechaun<BR/><BR/>(...falta-lhe outra abastança! :))Rui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-58807886768899320842008-05-21T19:02:00.000+01:002008-05-21T19:02:00.000+01:00Meninas, se vocês fizessem o vosso encontro para f...Meninas, <BR/>se vocês fizessem o vosso encontro para falar de gajos, aqui mesmo no blogue, é que ia ser um sucesso.<BR/>Acho que até o Ladainha vinha cá pastar :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-10731111841189622312008-05-21T18:40:00.000+01:002008-05-21T18:40:00.000+01:00gajas,tinha a sua piada marcarmos um encontro, o p...gajas,<BR/>tinha a sua piada marcarmos um encontro, o problema seria encontrarmo-nos no mesmo país e na mesma cidade na mesma altura.<BR/>Bjs KarinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-83846703362680040912008-05-21T15:51:00.000+01:002008-05-21T15:51:00.000+01:00Gajas (Joaninha, Cristy e Karin)Isto de facto anda...Gajas (Joaninha, Cristy e Karin)<BR/><BR/>Isto de facto anda testosterona a mais neste blogue. Precisa de mais gajas, definitivamente. Mas é melhor eu ficar-me por um cházinho porque eu com cafeína a mais na veia sou um perigo! Dito isto, sem cafeína no sangue também sou (estou a tentar deixar de tomar tanto café e ando meia louca)... na volta eu sou mesmo é um perigo e a cafeína não é variável sequer... mmmmm... às vezes não gosto muito de pensar nestas problemáticas... as conclusões são assustadoras...<BR/><BR/>Cristy, de facto gajos não é um bom tema. Agora a evolução do "gajo"... qual gajo? Ou melhor... que evolução?<BR/><BR/>Tenho mesmo que fazer uns posts sobre gajos. E badalhoquices, que a porcaria do meu blogue está completamente kosher e não pode ser! Qualquer dia rifo o meu blogue!<BR/><BR/>Quanto à conversa da superioridade, segue amanhã, que não estou com tempo para pensar numa resposta com cabeça tronco e membros. <BR/><BR/>E Joaninha... eu escrevo muito! Eu não sei o que significa capacidade de síntese! Alguém apagou isso do meu dicionário! Mas no fundo sou boa rapariga e ÀS VEZES faço sentido... acho!Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22851835388945710602008-05-21T13:27:00.000+01:002008-05-21T13:27:00.000+01:00"podemos sempre falar sobre a evolução do "gajo""J..."podemos sempre falar sobre a evolução do "gajo""<BR/><BR/>Joaninha<BR/>ou seja, só teoria ;-)?<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-11678114694276076452008-05-21T10:27:00.000+01:002008-05-21T10:27:00.000+01:00Abobrinha Cristy e Karin!A boca doa lencois de tex...Abobrinha Cristy e Karin!<BR/><BR/>A boca doa lencois de texto não era para ti, ó tótó! Quanto ao café, marca ai e depois diz qualquer coisa. <BR/><BR/>Cristy,<BR/><BR/>Gajos é interessante, depende muito é do tipo de gajo ;)<BR/>podemos sempre falar sobre a evolução do "gajo" :)Joaninhahttps://www.blogger.com/profile/04088502330286344333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21885702321640352252008-05-21T08:28:00.000+01:002008-05-21T08:28:00.000+01:00"Isto parece mesmo um ajuntamento de gajas. Podíam..."Isto parece mesmo um ajuntamento de gajas. Podíamos na boa ir tomar um cházinho e falar de gajos a qualquer lado!"<BR/><BR/>Abobrinha<BR/>Alinho já, mas só se o tema da conversa for mais interessante :-)<BR/>Como este.<BR/>Ainda não tenho a certeza de te ter percebido muito bem onde queres chegar. Mas continuo a pensar que não apresentas argumentos a favor da superioridade do ser humano. Digamos que, num aspecto global, todos os atributos que o distinguem dos outros animais só serviram para fazer estragos (armas, guerras, efeito-estufa, etc). Nesse caso custa-me a ver onde é que está a superioridade <BR/>E isto aplica-se também quando dizes que a superioridade está naquilo a que damos valor. Por exemplo? Sapatos Nike e carros topo da gama? Porque os valores fundamentais, que para mim se prendem sempre com a forma como tratamos os outros,não diferem muito dos dos animais. E, atentendo a lealdade de alguns bichos como os cães, são muitas vezes superiores, se não na teoria, pelo menos na execução.<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-88092203742667603622008-05-21T01:49:00.000+01:002008-05-21T01:49:00.000+01:00"Alma imortal" na teoria da evolução?! Puxa vida, ..."Alma imortal" na teoria da evolução?! Puxa vida, mas isso é mesmo muito avançado! :)<BR/><BR/>Era ao evolucionismo que eu me referia claro, embora a expressão correcta devesse ter sido <I>escala evolutiva</I> e não classe.<BR/><BR/><I>A nossa evolução moldou um cérebro complexíssimo, como não há igual no mundo animal. Muito superior ao de qualquer animal e nos dá uma sofisticação ao nível de pensamentos e sentimentos que não tem mais bicho nenhum.</I><BR/><BR/>Logo, estamos de perfeito acordo... uma vez mais, e olha que já são mesmo muitas, pela minha eficiente contagem! ;)<BR/><BR/>De resto, mesmo considerando a evolução espiritual, de acordo com as doutrinas da transmigração animal, isso também é válido. Ou seja, aqui o conceito de evolução, tanto científico como religioso, vai dar ao mesmo resultado.<BR/><BR/>Por último, a etimologia da palavra "alma" é a mesma de "animal", quem diria! <I>Anima</I> é o princípio da vida ou o alento vital, que cessa com a morte, naturalmente. A expressão "alma imortal", em boa verdade representa uma contradição de termos e, muito correctamente, na Bíblia não se fala de nada assim parecido. Aí, alma (Néfesh ou Psykhé) designa o ser vivente, o indivíduo, quer seja pessoa ou animal.<BR/><BR/>Logo, deveras pela "alma" é que não concluíamos nada quanto à tal superioridade humana... e esta, hein?! :)Rui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-79982021605639911532008-05-21T00:40:00.000+01:002008-05-21T00:40:00.000+01:00Leprechaun"A questão aqui é saber se somos mesmo o...Leprechaun<BR/><BR/>"A questão aqui é saber se somos mesmo o último ou mais recente elo na classe evolutiva."<BR/><BR/>Não, não é! A conversa não estava a ir nesse sentido de todo, conforme terias visto se contasses as vezes que eu disse que não estava em causa a "alma imortal". Mas como só lês aquilo que queres e escreves de igual modo, dá nisto!Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-83500613949502126582008-05-21T00:38:00.000+01:002008-05-21T00:38:00.000+01:00Para as gajas (Joaninha, Cristy e Karin)Karin: que...Para as gajas (Joaninha, Cristy e Karin)<BR/><BR/>Karin: quem é que te deu autorização para resumires ideias minhas ;-) Vá, não te estiques!<BR/><BR/>E depois, há o pequeno pormenor de discordarmos no que torna superiores os humanos em relação aos outros animais, que pelos vistos não consigo fazer passar. <BR/><BR/>Eu não acho que estejamos no topo da cadeia alimentar. Nem isso é importante, porque não somos só estómago (embora olhando para a relação de algumas pessoas com a comida possa assim parecer). Eu nem sei qual é o topo da cadeia alimentar nem se ela existe. <BR/><BR/>O que nos torna superiores é naturalmente aquilo a que damos valor, dado que somos homens e vemos as coisas na perspectiva de homens. Assim, a não ser que eu trabalhe em perfumes, ter um nariz apurado como o de um cão não me traz mais-valias. A não ser que eu vá nadar em águas turvas, não me adianta muito ter o radar de um golfinho. E por aí adiante. <BR/><BR/>Eu sei que os outro animais têm características de humanos, o que (junto com um conjunto sólido de outras evidências) indica uma evolução comum. Mais que isso, permite-nos estudar partes do nosso próprio comportamento. <BR/><BR/>Mas uma coisa é dizer que temos traços comuns com os outros animais. Outra coisa inteiramente é rejeitar a nossa humanidade. Isso não é sério nem desejável. A nossa evolução moldou um cérebro complexíssimo, como não há igual no mundo animal. Muito superior ao de qualquer animal e nos dá uma sofisticação ao nível de pensamentos e sentimentos que não tem mais bicho nenhum. <BR/><BR/>É nesta sofisticação extrema que somos superiores aos outros bichos. E somos, objectivamente. <BR/><BR/><BR/>Isto parece mesmo um ajuntamento de gajas. Podíamos na boa ir tomar um cházinho e falar de gajos a qualquer lado!<BR/><BR/>E, Joaninha... nada de bocas em relação a lençóis de texto! Mesmo porque em relação ao que devia ter dito isto é menos que resumido. Mas não disse porque não sou muito esperta e ainda por cima estou em baixo de forma.Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-33310249344923342572008-05-20T20:34:00.000+01:002008-05-20T20:34:00.000+01:00Superior: que ocupa um lugar mais alto numa escala...<I>Superior: que ocupa um lugar mais alto numa escala de valores natural ou artificial.</I><BR/><BR/><BR/>Creio que esta é uma boa definição no âmbito deste debate do ser humano e os outros animais.<BR/><BR/>A questão aqui é saber se somos mesmo o último ou mais recente elo na classe evolutiva. Ora parece que sim, não creio que haja controvérsia a esse respeito.<BR/><BR/>De facto, numa linguagem mais religiosa o Homem é considerado a "coroa da criação". Aqui, poder-se-ia parafrasear e dizer que somos "o ápice da evolução".<BR/><BR/>De notar ainda que isto até pode representar outra versão mais alargada do "todos diferentes, todos iguais". Repito que, afinal, de certa forma esta já era a visão da espiritualidade oriental há muitos milhares de anos atrás.<BR/><BR/>A propósito, eis uma bela declaração dessa unidade da vida, enunciada há já século e meio:<BR/><BR/><I>Eu sou a favor dos direitos animais bem como dos direitos humanos. Esse é o caminho de um ser humano completo.</I><BR/>Abraham LincolnRui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-48393436176941715882008-05-20T18:48:00.000+01:002008-05-20T18:48:00.000+01:00Joaninha,também não sou vegetariana (para fazer ju...Joaninha,<BR/>também não sou vegetariana (para fazer justiça à fama de inconsistência feminina), se bem que coma raríssimas vezes carne - mas nunca prescindo do meu peixinho freco grelhado quando posso. E também sou da opinião que em termos de topo da cadeia alimentar, e não só, as baratas levam a taça e a bicicleta. Acho que devíamos começar por definir o que se entende por «superior», e partir daí?<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47619319957053984982008-05-20T18:20:00.000+01:002008-05-20T18:20:00.000+01:00Joaninha,Como já tinha dito, eu sou omnívora,como ...Joaninha,<BR/>Como já tinha dito, eu sou omnívora,como os ursos:muito vegateal, algum peixe e pouca carne. Não condeno quem come carne, mas sim como tratamos os animais e como os abatemos.<BR/>Quanto a isso de estarmos no topo da cadeia alimentar... vai convencer as bactérias, os víros, os ácaros e os fungos disso.:)<BR/>Bjs KarinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-8083662536326029992008-05-20T17:57:00.000+01:002008-05-20T17:57:00.000+01:00Karin e abobrinha. Tá gira a conversa meninas!Em t...Karin e abobrinha. <BR/><BR/>Tá gira a conversa meninas!<BR/><BR/>Em termos puramente "biologicos" podemos dizer que o ser humano é superior porque se encontra no topo da cadeia alimentar (e sim sem duvida que se encontra, somos o predador mais eficiente da natureza) somos porque evoluimos desse modo. <BR/><BR/>"há algo que nos torna humanos e não aos outros animais. Esse algo dá-nos poder, mas também responsabilidade acrescida." aqui é que está a grande diferença mas que parece passar ao largo de muitos ditos seres humanos, se calhar esses ainda não evoluiram o suficiente:)<BR/>Eu não sou vegetariana como as meninas e gozo em pleno o meu estatuto de predador de topo, no entanto, não acho que matar um animal para comer seja crime nenhum, tal como não acho que leão seja mau por matar a gazela, isto já é outra conversa. Fico-me por aqui porque eu cá não gosto de escrever lencois nas caixas de comentários.Joaninhahttps://www.blogger.com/profile/04088502330286344333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-6155270418804683652008-05-20T17:30:00.000+01:002008-05-20T17:30:00.000+01:00Desfragmentando: acho que somos todos da mesma opi...Desfragmentando: acho que somos todos da mesma opinião com excepção do mats. <BR/>Bjs KarinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-17708132404304604062008-05-20T17:23:00.000+01:002008-05-20T17:23:00.000+01:00CristyMmmmm... sim! É mais ou menos isso! Mas a ní...Cristy<BR/><BR/>Mmmmm... sim! É mais ou menos isso! Mas a nível cognitivo estamos a milhas de qualquer outro animal, seja lá por onde se vir (parece-me objectivo). Há algo que nos torna humanos e não aos outros animais. Esse algo dá-nos poder, mas também responsabilidade acrescida. <BR/><BR/>E tudo isto é independente da famosa (ou infame) alma imortal, e pode ver-se por lógica e sensibilidade puras e simples.Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-42952738009983719552008-05-20T16:55:00.000+01:002008-05-20T16:55:00.000+01:00Abobrinha,então, se entendi bem, afinal tu não con...Abobrinha,<BR/>então, se entendi bem, afinal tu não consideras o homem superior aos restantes animais. Apenas vês certas propriedades mais desenvolvidas no homem, e outras mais desenvolvidas noutros animais. É isso?<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-10695320969426733252008-05-20T16:08:00.000+01:002008-05-20T16:08:00.000+01:00CristyNão estou a confundir (e para discutir é que...Cristy<BR/><BR/>Não estou a confundir (e para discutir é que aqui estamos). Simplesmente se um animal também sente dor e se é capaz de sentimentos (embora de modo menos elaborada que os humanos), acho que isso legitima um tratamento ético. Não a existência de uma alma imortal.<BR/><BR/>Quanto à superioridade do homem, mantenho os exemplo que dei: o faro do cão é muito superior ao do homem (claro que há cães mais totós com os cheiros e há pessoas que usam o nariz para decompor perfumes nos seus constituintes de modo que máquinas não são capazes) e a nossa capacidade de comunicação e abstração é muito superior à de qualquer bicho (há variações entre homens e bichos, naturalmente, mas a regra é esta).<BR/><BR/>Contudo, a nossa própria humanidade deveria tornar-nos mais capazes de sentir a dor dos outros animais e de a evitar. Tratamento ético. No meu caso vai ao exagero do vegetarianismo, mas nem isso é necessário (para nosso bem e para o dos bichos) nem suficiente: há a conservação de habitats, por exemplo, mas não se esgota aqui.Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47053889445989995882008-05-20T15:18:00.000+01:002008-05-20T15:18:00.000+01:00Leperchaun, tantas palavras para dizer que o que n...Leperchaun, <BR/>tantas palavras para dizer que o que nos distingue dos animais é a auto-consciência, mas que afinal o critério não serve porque também há muitos animais autoconscientes?<BR/>Homem, poupe o teclado (e os nossos olhos)<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-92126041567035123572008-05-20T15:07:00.000+01:002008-05-20T15:07:00.000+01:00somos superiores porquê?Basicamente a resposta é p...<I>somos superiores porquê?</I><BR/><BR/><BR/>Basicamente a resposta é porque somos autoconscientes. Mas esta é uma afirmação que não convence toda a gente, até porque há diferentes concepções daquilo que é a mente e a consciência.<BR/><BR/>Assim, para quem defende o <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Physicalism" REL="nofollow">fisicalismo</A>, provavelmente uma tal distinção tem pouco significado. Deveras, isto até nos conduz a questões filosóficas muito intrincadas acerca do que é a mente e a consciência, e se uma máquina pensante que "imite" o cérebro humano tem ou não mente. Ou ainda, é esta o simples resultado dos nossos processos cognitivos e nada mais?!<BR/><BR/>Por outro lado, essa consciência de si, no estado mais elementar da auto-identificação, existe em vários animais, claro, como esse artigo da Wiki refere. Pelo menos, nos primatas superiores, golfinhos e elefantes isso já foi comprovado.<BR/><BR/>Tschhh... querem ver que também tenho de enviar um mail ao Dalai-Lama, acerca disto?! É mais prático fazê-lo ao <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Matthieu_Ricard" REL="nofollow">Matthieu Ricard</A>... so why not?!<BR/><BR/>O certo é que as manas Krippahl são de longe as mais budistas neste assunto, está visto. Não tarda muito e aí as temos activistas da ALF... eu sou bonzinho e até dou migalhas ao passarinho! :D <BR/><BR/>Still... beware, for are we just a machine...<BR/><BR/>Rui leprechaun<BR/><BR/>(...in a lovely form as beautiful Karin?! :))<BR/><BR/><BR/>PS: Psicologia de Gnomo... elogios de rei Momo!!! :)*Rui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-68264890841333090672008-05-20T13:07:00.000+01:002008-05-20T13:07:00.000+01:00Abobrinhasem querer ser pedante, acho que estás as...Abobrinha<BR/>sem querer ser pedante, acho que estás as confundir sensações (dor, fome, frio) com sentimentos (amor, ódio, etc) <BR/>Todos os sentimentos que apontas também são comprovadamente sentidos por muitos animais. O estudo dos bichos tem vindo a fazer enormes progressos e hoje entendemos coisas que nem sequer tínhamos capacidade de perceber antes. Por exemplo: que os corvos têm a capacidade de identificação com outros (pre-requesisito para a compaixão) - como demonstram experiências - ou que as lulas têm a noção do tempo. Talvez o facto de ainda não reeonhecermos mais paralelos aos animais se deva às nossas limitações e não às deles?<BR/>E gostava que me explicasses melhor o que entendes pela «superioridade» do ser humano. <BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.com