tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post5934712413134286638..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Ao contrário.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-76254121992729745112007-07-20T18:50:00.000+01:002007-07-20T18:50:00.000+01:00Como o Ludwig entende que não existe autoridade úl...Como o Ludwig entende que não existe autoridade última, não lhe devemos reconhecer qualquer autoridade última nesta matéria. Este é um bom ponto de partida. <BR/><BR/>A ideia de que o Universo tem mais informação do que o nosso umbigo só pode ser criacionista, na medida em que não há informação sem inteligência. O Ludwig, dizendo-se ateu, fala como um criacionista. <BR/><BR/>Ele devia apenas lembrar-se que Galileu não foi perseguido apenas pelo Papa, antes foi hostilizada pela comunidade científica do seu tempo, que adoptava uma cosmologia aristotélico-ptolomaica. <BR/><BR/>Deve dizer-se apenas que a cosmologia actual, do Big Bang, parece não ser melhor ou mais correcta do que a de Ptolemeu ou de Galileu. <BR/><BR/>Como afirma Stephen Hawking, a mesma não explica a origem das estrelas e das galáxias. <BR/><BR/>Se Deus não nos disser claramente quem somos e como estamos aqui, nunca o saberemos com base na ciência. <BR/><BR/>A ciência baseia-se na observação e na repetição. <BR/><BR/>Todavia, a origem do Universo e da vida não foi observada por outra pessoa além de Deus. O mesmo se passa com a criação das espécies. <BR/><BR/>(Actualmente só podemos ver pequenas variações e adaptações, que nenhum criacionista nega.)<BR/><BR/>Daí que seja importante ouvir o que Deus diz sobre as origens, na medida em que Ele é a única testemunha ocular do processo. <BR/><BR/>Quando só existe uma testemunha ocular de um fenómeno, a forma mais científica de estudar esse fenómeno é começar por ouvir com atenção o seu testemunho e depois analisar a restante evidência a partir daí.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28397844371775559052007-07-12T00:18:00.000+01:002007-07-12T00:18:00.000+01:00Peço desculpa a todos por não responder logo e por...Peço desculpa a todos por não responder logo e por isso perder um pouco o fio à meada.<BR/><BR/>LUDI<BR/>É apenas uma chamada de atenção. A ignorância é uma palavra muito forte. Ao longo da história por vezes verificamos que, em nome da tal ignorância e do desenvolvimento, o homem tem destruído inúmeras comunidades e sociedades. Foi por isso que me referi aos Wolani, eles são felizes assim e não querem mudar. Provavelmente daqui a 50 anos aquela cultura já era, mas quem somos ou que direito temos nós para lhes impor algo de diferente?<BR/>... provavelmente à 100 anos atrás a história seria outra, não estaria com este problema de consciência e em nome do desenvolvimento e da ignorância seria um dos primeiros a querer “civilizá-los”. :(<BR/>Estou a fugir ao tema, a ignorância a que te referes não é bem esta mas fica lá perto...<BR/>dou-te razão numa coisa: “a ciência nunca dará a sensação de termos a verdade última. Essa sensação só vem da ignorância”. :)<BR/><BR/><BR/>FRANCISCO BURNAY<BR/>“A modernização é uma coisa, a civilização é outra”<BR/>De acordo.<BR/>“veja-se o que aconteceria noutros locais se se tentasse implementar o esquema das conchas para resolver conflitos”<BR/>Na Europa não se utilizaram conchas mas usaram-se outras, como casamentos, bens, et cetera. Cada caso é um caso, não podemos simplesmente olhar para os costumes da sociedade Wolani e extrapolá-los para outras. Para os Wolani as conchas são um bem escasso, o que as torna importantes. Para nós já nada nos diz, damos importância a outros bens.<BR/><BR/>“O grau de civilização de um povo também se mede pelo grau de complexidade do seu sistema legal, pela quantidade de situações, tranversais às culturas, que prevê e pela observação de alguns valores tidos como universais. Não apenas pela eficiência do deu sistema legal”<BR/>Certo, mas não no sistema legal. Quando andei em Ciência Política aprendi que na actualidade nem sempre o grau de complexidade do sistema legal é sinónimo de eficiência e modernidade. Basta compare o nosso com o de outros países. <BR/><BR/>“Se eu fosse um assassino Wolani provavelmente também conversaria civilizadamente, se soubesse à partida que o pior que me iria acontecer era pagar com conchas”<BR/>Necessitas de ver o episódio. Os Wolani só recorreram ao confronto e ao pedido de indemnização de conchas por que a rapariga da outra tribo que assassinou o chefe wolani pirou-se com o amante e nunca mais lhes puseram os olhos em cima.<BR/><BR/>A RTP2 costuma apresentar os episódios da National Geographic por volta das 21 horas.<BR/><BR/><BR/>PEDRO AMARAL<BR/>Fui ao site que indicaste e o que me surgiu foi uma das muitas interpretações pessoais da Bíblia. Julguei que seria mais um site dalgum ateísta a deitar a baixo os crentes, enganaste-me muito bem. ;) <BR/>Sou um péssimo crente mas não sou ateu, no entanto gosto de ser surpreendido... :)JPhttps://www.blogger.com/profile/02845918500210974796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-14219167622049937982007-07-11T18:51:00.000+01:002007-07-11T18:51:00.000+01:00Encontrei uma página Web com o título "Dúvida - O ...Encontrei uma página Web com o título "Dúvida - O Pecado Que Deus Mais Odeia":<BR/>http://www.tscpulpitseries.org/portuguese/ts010402.htmPedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-20220809182168410242007-07-11T18:47:00.000+01:002007-07-11T18:47:00.000+01:00Caro jpvale,A modernização é uma coisa, a civiliza...Caro jpvale,<BR/><BR/>A modernização é uma coisa, a civilização é outra. Tentar resolver conflitos externos à luz da compreensão interna do que são resoluções de conflitos é muito difícil. Veja-se o Médio Oriente. Ou, por exemplo, veja-se o que aconteceria noutros locais se se tentasse implementar o esquema das conchas para resolver conflitos.<BR/><BR/>Aquilo que eu quero dizer é: resolver um conflito de forma civilizada não é sinónimo de civilização. É uma condição necessária mas insuficiente.<BR/><BR/>O grau de civilização de um povo também se mede pelo grau de complexidade do seu sistema legal, pela quantidade de situações, tranversais às culturas, que prevê e pela observação de alguns valores tidos como universais. Não apenas pela eficiência do deu sistema legal.<BR/><BR/>Se eu fosse um assassino wolani provavelmente também conversaria civilizadamente, se soubesse à partida que o pior que me iria acontecer era pagar com conchas.<BR/><BR/>Vou tentar encontrar o programa online, ou ver se o vejo uma reposição.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-56643653884224954332007-07-11T18:29:00.000+01:002007-07-11T18:29:00.000+01:00Paulo,Acho que estás enganado quanto à motivação. ...Paulo,<BR/><BR/>Acho que estás enganado quanto à motivação. Não é por preocupação com os outros, mas em parte porque estes acordos beneficiam ambas as partes (a menos que estejam em grande superioridade é melhor evitar conflictos) e porque estes clãs e tribos têm sempre inimigos comuns. Aquilo é literalmente a lei da selva...<BR/><BR/>São as mesmas razões pelas quais os animais raramente lutam até à morte (excepto os chimpanzés, que são como nós -- há situações em que a exterminação metódica do inimigo compensa, e nós somos as únicas duas espécies que parecem ter a inteligência de as descobrir)Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-11367809411420676952007-07-11T17:31:00.000+01:002007-07-11T17:31:00.000+01:00Ludi,Tens razão, já tive senhor.Tanto no Zaïre com...Ludi,<BR/>Tens razão, já tive senhor.<BR/>Tanto no Zaïre como no norte de Angola, há zonas em que têm o velho hábito de matarem o filho se estes tiverem o azar de se encontram presentes na altura em que um adulto da família morre. Passou por mim um caso assim.JPhttps://www.blogger.com/profile/02845918500210974796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-66434699356216930212007-07-11T17:22:00.000+01:002007-07-11T17:22:00.000+01:00Francisco,necessitas de ver o filme. O sistema das...Francisco,<BR/>necessitas de ver o filme. O sistema das conchas foi implantado à séculos precisamente para não se matarem (sendo por isso uma tradição). Sempre que existe algum conflito tribal as tribos reunem-se e confrontam-se verbalmente, se houver acordo a indemnização será efectuada em conchas. Caso não ocorra acordo entre as partes parte-se para a guerra. Sendo esta dividida em duas partes: na primeira, tenta-se destruir os campos agrícolas do adversário, esperando com isto que se renda; se a primeira solução não resultar, passa-se à guerra propriamente dita.<BR/>é um sistema que tenta evitar ao máximo a morte do adversário. É a sequência habitual, primeiro entra em campo a diplomacia só depois o conflito bélico.<BR/>O que a modernize veio alterar? Como o governo central (Estado) não reconhece a indemnização feita por conchas, só reconhece a monetária, obriga as tribos a renegarem o sistema tradicional e ultrapassado. O que neste caso ia provocando uma guerra.JPhttps://www.blogger.com/profile/02845918500210974796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-39468708631647817072007-07-11T16:54:00.000+01:002007-07-11T16:54:00.000+01:00JPV,A forma como a coisa se resolveu provavelmente...JPV,<BR/><BR/>A forma como a coisa se resolveu provavelmente deve-se aos clãs terem aproximadamente a mesma dimensão. Se um fosse cinco vezes maior que o outro ninguém discutia nada, iam alegremente matar e roubar as coisas dos outros. Cerca de um em cada três homens nessas sociedades é morto por outro homem. Tendo em conta o nível de mortalidade devido a doenças, má nutrição e predadores, isto é impressionante.<BR/><BR/>Mas para responder à tua pergunta, diria que quem não quer saber nada vai provavelmente ser ignorante, se tiver o que quer...<BR/><BR/>A ignorância é uma chatice, não só para os ignorantes mas para a sua sociedade. E penso que tu já tiveste bastante experiência em primeira mão do que é uma sociedade pejada de ignorância.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-14345031417285996412007-07-11T16:40:00.000+01:002007-07-11T16:40:00.000+01:00Cristy e Pedro Amaral Couto,Vocês querem vêr que a...Cristy e Pedro Amaral Couto,<BR/><BR/>Vocês querem vêr que acabámos de descobrir que o JC foi o inventor do erotismo virtual?! :-)<BR/><BR/>Efectivamente se for uma questão de indole erótica, posso acreditar na submissão, e com o desaparecimento dessa vertente que a influêcia se perca também. Nesse aspecto não aprofundo a questão porque eu nunca fui muito de virtualidades. Para mim ou é na xixa, ou nem faz sentido, e muito menos em termos de submissão.<BR/>Creio é que essa redução da religião a uma influência erótica não me serve para explicar a questão, pois nem todas as pessoas são submissas, nem fantasistas com virtualidades, e a devoção existe. No caso das mutilações e outras imposições que partiram de outras mulheres mais velhas, normalmente as mães, essa consigo perceber, pois a ligação maternal permite tolerar coisas e sitauções que não são toleradas com estranhos. Mesmo assim há quem consiga rejeitar tais practicas.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-87294816806960018032007-07-11T16:05:00.000+01:002007-07-11T16:05:00.000+01:00Caro Pedro Amaral Couto, e há ainda a considerar o...Caro Pedro Amaral Couto, <BR/>e há ainda a considerar o facto de um marido virtual ser provavelmente mais fácil de aturar que o real :)<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-60637938053993610292007-07-11T15:47:00.000+01:002007-07-11T15:47:00.000+01:00Caro jpvale,«mas apesar das modernices (impostas) ...Caro jpvale,<BR/><BR/>«mas apesar das modernices (impostas) lá acabam por resolver a bem os seus problemas.»<BR/><BR/>A história que lá relatam é bizarra. Assassinam uma pessoa e está tudo na boa. Desde que se pague com conchas, claro. Se este é um argumento a favor da espontaneidade social, fica um bocadinho aquém. Pelo menos, não sei como é que se pode achar desejável esse tipo de espontaneidade. Mas parece-me que alguns economistas vivem num universo paralelo.<BR/><BR/>Quanto aos rótulos, não se pode dizer que o progresso da Justiça é um avanço civilizacional relativo e que os processos legais dos Wolani são tão civilizados como os de um qualquer tribunal ocidental. Isso é fazer uma razia à Ética e a todas as evoluções e conquistas nesse domínio, coisa com a qual os Wolani não se parecem importar demasiado, tanto quanto pude compreender pela descrição dada nesse site.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-24241197112878315902007-07-11T15:46:00.000+01:002007-07-11T15:46:00.000+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49567018569745130502007-07-11T15:24:00.000+01:002007-07-11T15:24:00.000+01:00... «nunca entendi como pode haver mulheres católi...... «nunca entendi como pode haver mulheres católicas, porque o ataque sistemático e a diminuição sistemática a que foram sujeitas pela religião» ...<BR/>Antonio,<BR/>também foram mulheres que criticaram aquelas que usavam calças e são as mulheres idosas nos países muçulmanos de África que obrigam as mulheres jovens a sofrerem mutilação genital.<BR/>A respeito do Cristianismo, o livro "O Cristianismo", de Linda Woodhead, diz que poderá haver um envolvimento erótico das mulheres na religião. "As «Noivas de Cristo» render-se-iam a Cristo, o noivo celestial, e fundir-se-iam nele"; ... "é muito mais natural que uma mulher queira oferecer uma devoção intensa e emocional a uma deidade masculina do que um homem fazer o mesmo".Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28058181564302000772007-07-11T12:56:00.000+01:002007-07-11T12:56:00.000+01:00Por acaso alguém viu ontem à noite na RTP-2 (ainda...Por acaso alguém viu ontem à noite na RTP-2 (ainda é a única RTP não politizada) o documentário da National Geographic a Tribal Odyssey – WOLANI?<BR/>Para que se conste os Wolani são uma das muitas tribos da Papua Ocidental, cujo terreno difícil promove o isolamento das populações (como os japoneses constataram na 2ª GGM). Como não têm televisão e net esta malta passa o tempo à porrada, mas apesar das modernices (impostas) lá acabam por resolver a bem os seus problemas. Pelo que já li e vi sobre este povo não me parece que sejam crentes.<BR/>Dêem uma saltada ao http://austrianeconomists.typepad.com/weblog/2006/02/wonders_of_the_.html , mas não liguem à palavra África no final, estes economistas australianos nem se aperceberam que New Guinea se situa bem ao seu lado, lá para as bandas da Oceânia. Gente analfabeta! :)<BR/><BR/>Bem! O que tem isto a haver com o post e os respectivos comentários? É que resta saber quem chama o quê a quem? Afinal quem são os ignorantes? E o nível de desenvolvimento tem relação directa com a ignorância?<BR/>O pessoal que não quer saber nada de ciência, religião, desenvolvimento, et cetera, são ignorantes e por sua vez subdesenvolvidos?<BR/>É muito fácil marcar os outros com rótulos…JPhttps://www.blogger.com/profile/02845918500210974796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-39184380985820307242007-07-11T12:01:00.000+01:002007-07-11T12:01:00.000+01:00Catellius,A sua discussão com o seu primo tinha al...Catellius,<BR/><BR/>A sua discussão com o seu primo tinha alguns pontos que já aqui vi discutidos.<BR/><BR/>Há lá alguns argumentos que me parecem absurdos na argumentação, que o seu excesso de respeito deixou passar em claro.<BR/>Começando pela ultima secção, estamos apenas no reino da estatistica, Eu duvidaria muito seriamente da veracidade de uma religião apoiada em 5 biliões de falsos milagres para conseguir 1 milagre real. Num cenário destes, esse "um" pode ser tratado com um erro de observação, ou qualquer desvio. Se alguém matar 5 biliões de pessoas, e salvar 1 pessoa, esse desvio não torna a pessoa boa. Estranhamente o seu primo quer que no caso das patranhas religiosas o oposto seja verdade. <BR/><BR/>Não falemos da existência ou não de deus, mas, do que se concebeu à volta dessa crença. É um argumento hipocrita querer defender que deus é bom e a religião não tem nada a vêr com a maldade de deus, porque se a religião "age" em nome de deus, e "age" para o mal, das duas uma, ou deus não existe, ou se existe é mau. Quem não quer ser bandido não se rodeia de bandidos. Por não me parece razoável a "enorme minoria" referida pelo seu ser mais representativa que que uma maioria de abusadores. <BR/>Ele pelo menos não caiu no mesmo erro que alguns dos criacionistas (note bem a diferença, eu agora refiro criacionistas e não crentes) que aqui comentam, que acham que a ciência é má por uns erros deliberados de uma minoria, mas, para efeitos religiosos já quer que a minoria seja representativa. Safou-se... :-)<BR/><BR/>Algo que aprendi com o Ludwig é que a sua discussão com o seu primo é enviesada. Porque por mera negação religiosa, só são válidos os argumentos que lhes apetece, porque se escondem atrás da fé. Sendo que a fé lhes permite acreditar no que lhes convém. Eu por exemplo nunca entendi como pode haver mulheres católicas, porque o ataque sistemático e a diminuição sistemática a que foram sujeitas pela religião, em qualquer pessoa num estado racional teria como resultado a rejeição dessas ideias, e o afastamento da religião e respectiva crença. Depois a igreja acha estranho a diminuição de influência da religião nos países mais desenvolvidos.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47924626526874231552007-07-11T05:18:00.000+01:002007-07-11T05:18:00.000+01:00Caro Ludwig Krippahl e comentaristas, (fiz o mesmo...Caro Ludwig Krippahl e comentaristas, (fiz o mesmo convite no D.A.)<BR/><BR/>Gostaria de convidá-los a visitar o post <A HREF="http://pugnacitas.blogspot.com/2007/07/frases-de-luminares.html" REL="nofollow">Frases de Luminares</A>, em meu blog.<BR/><BR/>Há poucas semanas, enviei a um primo algumas frases de luminares céticos a respeito da crença em deuses, de seus supostos ensinamentos, do papel desempenhado pelos sacerdotes e agremiações religiosas.<BR/><BR/>Ele, um católico fervoroso, a despeito disto muitíssimo inteligente, contestou cada uma delas, fiz minhas tréplicas, com algum cuidado para não o ofender, e a partir delas fez suas últimas objeções. A discussão prosseguiu ao vivo, quando ele esteve em Brasília, mas tivemos de mudar de assunto quando o mal-estar típico desses embates verbais se avizinhou.<BR/><BR/>Colei por lá uma pequena amostra da discussão.<BR/><BR/>AbraçosCatelliushttps://www.blogger.com/profile/17852383021446503507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71969867629790694232007-07-11T02:42:00.000+01:002007-07-11T02:42:00.000+01:00É primeira vez que cá estou e estou a adorar ler o...É primeira vez que cá estou e estou a adorar ler os seus posts.<BR/>Vou aparecer cá mais vezes.<BR/>Continuação.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-34689425135715116932007-07-11T01:37:00.000+01:002007-07-11T01:37:00.000+01:00KARIN"Ok macaco ..."Ahh! Que saudade... que alegri...KARIN<BR/>"Ok macaco ..."<BR/>Ahh! Que saudade... que alegria... a teoria da evolução na sua máxima manifestação. :)<BR/><BR/>Nem quero imaginar o que fazias com os teus alunos...JPhttps://www.blogger.com/profile/02845918500210974796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-14039335061775486712007-07-10T20:38:00.000+01:002007-07-10T20:38:00.000+01:00(desculpem, enganei-me a escrever o comentário ant...(desculpem, enganei-me a escrever o comentário anterior)<BR/><BR/>Publicidade ;)<BR/><BR/>http://crerparaver.blogspot.com/2007/07/cincia-e-dogma.html<BR/>«<BR/>É verdade que a Ciência é limitada. É por isso mesmo que é útil. Não tem respostas para tudo, mas reconhecemos os méritos pelos resultados. Para as crenças merecerem o mesmo respeito, devia-se exigir o mesmo. Quanto a isso, há uma constante decepção na ilimitada estupidez dos dogmas, também chamados de Verdade.<BR/>»Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-4023571192482922462007-07-10T20:35:00.000+01:002007-07-10T20:35:00.000+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-30143148700682559032007-07-10T19:15:00.000+01:002007-07-10T19:15:00.000+01:00PS para o jpvale Ok macaco, não te estava a reconh...PS para o jpvale<BR/> Ok macaco, não te estava a reconhecer, mas tens de compreender o meu receio de ser algum ex-aluno...<BR/>beijinhos e saudades<BR/>KarinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-27860162208864708042007-07-10T16:29:00.000+01:002007-07-10T16:29:00.000+01:00Por acaso as autoridades do Vaticano não se recusa...Por acaso as autoridades do Vaticano não se recusaram a espreitar pela luneta, nem a admitir que Júpiter tinha luas e que a Lua era irregular. Até assinaram um documento em que o reconheciam.<BR/><BR/>Proibiram foi Galileu de ensinar tudo aquilo. Ele podia, quando muito, usar esse conhecimento como contraponto mas nunca ensiná-lo como sendo verdadeiro.<BR/><BR/>Ou seja, é a realidade, é um facto, está à frente dos nossos olhos. Mas é mentira...<BR/><BR/>Parece que hoje há quem queira fazer o mesmo com a Teoria da Evolução.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-60747073290818747792007-07-10T15:52:00.000+01:002007-07-10T15:52:00.000+01:00A ultima frase:"Mas têm razão numa coisa. A ciênci...A ultima frase:<BR/>"Mas têm razão numa coisa. A ciência nunca dará a sensação de termos a verdade última. Essa sensação só vem da ignorância."<BR/>É do melhor. <BR/>Eu cruzaria este Post com o do Carlo Fiolhais, no De Rerum Natura sobre as duas frases do Boris Vian, e aproveitava para bater em algumas disciplinas, onde as certezas sobre tudo e mais alguma coisa só têm dado resultados ridiculos. As certezas, infelizmente, parecem alastrar para lá das religiões, e em quase tudo onde não há lugar à experiencia, surgem os dogmas. Eu bato na sociologia e na Economia, o Ludwig bate na Psicanálise. Com um bocado de jeito, ainda arranjava-mos um anónimo residente de cada uma dessas disciplinas para vir aqui contra-argumentar. :-)Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-89506973609690266342007-07-10T14:49:00.000+01:002007-07-10T14:49:00.000+01:00Mais um de antologia :)Mais um de antologia :)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.com