tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post5849363148723156410..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Crer na fé.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-8199930638784987172008-10-03T20:17:00.000+01:002008-10-03T20:17:00.000+01:00Não, caro Parente, eu apenas fiz um comentário sol...Não, caro Parente, eu apenas fiz um comentário solto sobre uma variedade de fenómenos existentes, que eu próprio já assisti, e tu comentaste que era prática da idade média, e quiseste aprofundar o assunto, depois acusando-me de ter demasiada curiosidade sobre o mesmo (!). Nem era minha intenção que a discussão descarrilasse para este lado. <BR/><BR/>Sinceramente, penso que o exorcismo faz parte de um leque de ritos medievais das quais a Igreja nunca se desfez completamente, com medo de provocar alguma ira localizada. O facto de muitas pessoas ainda o praticarem faz parte de uma crítica minha no sentido de que não é nada clara a distinção entre a noção de magia clerical consentida e não consentida, parece-me existir um contínuo de ritos, tradições e teologias que vão deixando coisas para trás por crítica exterior (leia-se: sociedade), mas sem grande fundamento teológico que não quebre com as suas raízes mais fundamentais.<BR/><BR/>Podíamos igualmente falar do inferno e da velocidade com que ele é esquecido pelo JP2, e ressuscitado pelo B16.<BR/><BR/>E não se trata apenas de discussões sobre a vacuidade aérea de alguns teólogos que gastam demasiado tempo sozinhos em pensar em tolices. Estas coisas têm repercursões directas sobre aquilo que os mais "pobres de espírito" acreditam, e influenciam as suas acções no dia-a-dia e em momentos mais preocupantes / stressantes, que era aquilo de que estava a falar.<BR/><BR/>Eu atribuo a culpa deste fenómeno a toda esta bagagem litúrgica e teológica que se vai diluíndo e transformando arbitrariamente consoante as épocas.<BR/><BR/>Naturalmente, por ser ateu, é-me tudo treta. E por isso acho todo esse tipo de material um desperdício de tempo e energia.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-59863864702105117962008-10-03T19:21:00.000+01:002008-10-03T19:21:00.000+01:00Barba RijaO caso do Papa João Paulo II relatado pe...Barba Rija<BR/><BR/>O caso do Papa João Paulo II relatado pelo anónimo nunca foi confirmado, pelo que tenho conhecimento. Todavia, não me espanta que o Papa tivesse uma opinião muito própria sobre o exorcismo. Nem vem mal nenhum ao mundo se isso acontecesse. O exorcismo não é um dogma de fé. Acredita nele quem quer, quem não quer passa adiante.<BR/><BR/>Não há uma promoção nem um apoio à prática do exorcismo. Tanto assim que as mudanças de 1999 foram entendidas como sendo feitas para dificultar a sua prática.<BR/><BR/>Neste caso concreto, penso que tu, Barba Rija, colocaste os teus preconceitos à frente da racionalidade. <BR/><BR/>Dou por terminada a minha participação neste assunto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71339142798078329142008-10-03T18:55:00.000+01:002008-10-03T18:55:00.000+01:00Some-se o caso reportado pelo anonimo e o caso rep...Some-se o caso reportado pelo anonimo e o caso reportado pelo parente e temos que não só a própria Igreja faz exorcismos (o próprio papa!!), como também tem <I>vergonha de o admitir</I>, pelo que tenta esconder a coisa por debaixo do tapete o maior tempo possível.<BR/><BR/>Hipocrisia? Dentro da Igreja? Naaah!Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-30360313139559931302008-10-03T18:46:00.000+01:002008-10-03T18:46:00.000+01:00"Já uma vez falei com o Ludwig sobre segundas inte..."Já uma vez falei com o Ludwig sobre segundas intenções nos discursos, e parece-me que aqui está mais um caso, desta vez nas mãos do António Parente".<BR/><BR/>Não, António, este caso divertido é mais um de desconversa crónica e desonestidade no discurso.<BR/><BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-12552219908436412982008-10-03T18:13:00.000+01:002008-10-03T18:13:00.000+01:00Entrevista com o Padre Gabriel Amorth, exorcista d...Entrevista com o Padre Gabriel Amorth, exorcista do Vaticano.<BR/><BR/>P: Como são considerados os exorcistas dentro da Igreja?<BR/><BR/>AMORTH: Somos muito mal tratados. Os irmãos sacerdotes que são encarregados dessa delicadíssima tarefa são vistos como doidos, fanáticos. Em geral quase não são tolerados nem pelos bispos que os nomeiam.<BR/><BR/>P: Qual o fato mais clamoroso dessa hostilidade?<BR/><BR/>AMORTH: Tivemos um convênio internacional de exorcistas perto de Roma. Pedimos para ser recebidos pelo Papa. Para não dar a ele o peso de somar outra audiência às tantas que já dá, pedimos simplesmente para ser recebidos na audiência pública das quartas-feiras na Praça de São Pedro. Inclusive sem que fosse preciso mencionar-nos nas saudações. Fizemos o devido pedido, como lembrará perfeitamente Mons. Paolo De Nicolò, da Prefeitura da Casa Pontifícia, que acolheu de braços abertos o nosso pedido. Um dia antes da audiência porém o próprio Mons. De Nicolò disse-nos - na verdade com grande constrangimento, pelo que se viu muito bem que a decisão não dependia dele - que não viéssemos, não éramos admitidos. Incrível: 150exorcistas provenientes dos cinco continentes, sacerdotes nomeados pelos seus bispos segundo as normas do direito canônico, que requerem padres de oração, ciência e boa fama - portanto mais ou menos a fina-flor do clero -, pedem para participar duma audiência pública do Papa e são enxotados. Mons. De Nicolò disse-me: "Naturalmente prometo que lhe enviarei logo uma carta com os motivos". Passaram-se cinco anos, e ainda estou a esperar essa carta.<BR/>Certamente não foi João Paulo II a excluir-nos. Mas que seja proibido a 150 sacerdotes participar duma audiência pública do Papa na Praça de São Pedro explica o quanto são dificultados os exorcistas pela sua Igreja, quanto são mal vistos por tantas autoridades eclesiásticas.<BR/><BR/>P: O Sr. combate o demônio quotidianamente. Qual é o maior sucesso de Satanás?<BR/><BR/>AMORTH: Conseguir que não creiam na sua existência. Quase conseguiu.<BR/>Também dentro da Igreja. Temos um clero e um episcopado que já não crêem no demônio, nos exorcismos, nos males extraordinários que o diabo pode fazer, e tampouco no poder que Jesus concedeu de expulsar os demônios. Há três séculos que a Igreja latina - ao contrario dos orientais e de várias confissões protestantes - abandonou quase completamente o ministério dos exorcismos. Sem praticá-los, estudá-los nem vê-los, o clero já não crê. Já não crê tampouco no diabo. Temos inteiros episcopados contrários aos exorcismos. Há nações completamente carentes de exorcistas, como a Alemanha, a Áustria, a Suíça, a Espanha e Portugal. Uma carência assustadora.<BR/><BR/>P: Não citou a França. Lá a situação é diferente?<BR/><BR/>AMORTH: Há um livro escrito pelo mais conhecido exorcista francês, Isidoro Froc, intitulado: "Os exorcistas, quem são e que fazem". O volume, traduzido em italiano pela editora Piemme, foi escrito por encargo da Conferência Episcopal Francesa. Em todo o livro jamais se diz que os exorcistas, em certos casos, fazem exorcismos. E o autor declarou várias vezes à televisão francesa que nunca fez exorcismos e que nunca os fará. Entre cem exorcistas franceses só cinco crê no demônio e fazem exorcismos. Todos os outros mandam quem se dirige a eles ao psiquiatra.Os bispos são as primeiras vítimas dessa situação da Igreja Católica, da qual está desaparecendo a crença na existência do demônio. Antes de sair esse novo Ritual, o episcopado alemão escreveu uma carta ao cardeal Ratzinger em que afirmava que não era necessário um novo Ritual, porque já não se devem fazer exorcismos.<BR/><BR/>P: É dever dos bispos nomear exorcistas?<BR/><BR/>AMORTH: Sim. Quando um sacerdote é eleito bispo, encontra-se ante um artigo do Código de Direito Canônico que lhe dá autoridade absoluta para nomear exorcistas. A um bispo o mínimo que se pode pedir é que tenha assistido pelo menos a um exorcismo, dado que deve tomar uma decisão tão importante. Infelizmente, não acontece quase nunca. Mas se um bispo se encontra ante uma solicitação séria de exorcismo - ou seja, feita não por um maluco - e não toma providências, comete pecado mortal. E é responsável por todos os terríveis sofrimentos daquela pessoa, que às vezes duram anos ou uma vida, e que teria podido impedir.<BR/><BR/>P: Está dizendo que a maior parte dos bispos da Igreja católica está em pecado mortal?<BR/><BR/>AMORTH: Quando eu era pequeno o meu velho pároco ensinava-me que os sacramentos são oito: o oitavo é a ignorância. E o oitavo sacramento salva mais que os outros sete juntos. Para cometer pecado mortal é preciso uma matéria grave mas também o pleno conhecimento e o deliberado consentimento. Essa omissão de ajuda por parte de muitos bispos é matéria grave. Mas esses bispos são ignorantes: não há portanto deliberado consentimento e pleno conhecimento.<BR/><BR/>(...)eu poderia dizer-lhe muitíssimos nomes de bispos e cardeais que logo que foram nomeados para uma diocese tiraram a todos os exorcistas tal faculdade. Ou bispos que sustentam abertamente: "Eu não creio nisso.<BR/><BR/>São coisas do passado". Por quê? Infelizmente porque houve a influência perniciosíssima de certos biblistas, e poderia citar-lhe muitos nomes ilustres. <BR/><BR/>P: Padre Amorth, o satanismo difunde-se cada vez mais. O novo Ritual torna difícil fazer exorcismos. Impede-se aos exorcistas a participação numa audiência papal na Praça de S. Pedro. Diga-me sinceramente: o que está acontecendo?<BR/><BR/>AMORTH: A fumaça de Satanás entra em todas as partes.<BR/><BR/>Em todas as partes!<BR/><BR/>Talvez tenhamos sido excluídos da audiência do Papa porque tinham medo de que tantos exorcistas conseguissem expulsar as legiões de demônios que se estabeleceram no Vaticano.<BR/><BR/>P: Está brincando, não?<BR/><BR/>AMORTH: Pode parecer um modo de dizer, mas creio que não seja. Não tenho dúvida alguma de que o demônio tenta sobretudo os postos altos da Igreja, como tenta os postos altos da política e da indústria.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22532739611202401642008-10-03T18:10:00.000+01:002008-10-03T18:10:00.000+01:00Caro Parente,Não se tratam de apenas 4 casos mas s...Caro Parente,<BR/><BR/>Não se tratam de apenas 4 casos mas sim de 4 exemplos de notícias que relatam um aumento na prática de exorcismos em diversos países, além disso a construção de um centro de exorcismos não é coisa pouca.<BR/>Tive o cuidado de referir uma fonte católica.<BR/>Já agora só para terminar mais uma:<BR/><BR/>Papa realizou um exorcismo há dois anos<BR/><BR/>Os rumores da imprensa segundo os quais o Papa João Paulo II teria realizado um exorcismo a uma menina há dois anos atrás, foram confirmados nesta semana pelo Sacerdote Exorcista de Roma, o Pe. Gabriele Amorth.<BR/>Em entrevista concedida ao “Semanário do Padre Pio”, o Pe. Amorth, autor do conhecido livro “Confissões de um Exorcista”, revela que há dois anos uma rapariga fisicamente deformada foi levada até a Praça São Pedro pelos seus pais. A menina, que se encontrava na primeira fila, começou a dar alaridos assim que o Papa apareceu na audiência. Antes que os Guardas pudessem removê-la, João Paulo II pediu que a levassem a uma sala próxima dali, no Arco dos Sinos.<BR/>Ali após a audiência, e na presença de seus pais – que indicavam que sua filha se tinha deformado por uma possessão maligna - e alguns funcionários do Vaticano, João Paulo II rezou durante meia hora junto da jovem. Com este acto, o Papa “deu um passo muito importante para libertar a menina” da influência maligna segundo o Pel Amorth.<BR/>Pelo menos outros dois actos de exorcismo de João Paulo II foram confirmados no passado pelo ex-prefeito da Casa Pontifícia, o Cardeal Jacques Martin.<BR/>.<BR/>Internacional | Octávio Carmo| 03/10/2003 | 17:46 | 1204 Caracteres<BR/><BR/><BR/>Copyright© Agência Ecclesia<BR/><BR/>http://agencia.ecclesia.pt/imprimir.asp?noticiaid=3410Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-69931238620604936852008-10-03T17:45:00.000+01:002008-10-03T17:45:00.000+01:00Pelo menos não de modo colectivo.:-) Já individual...Pelo menos não de modo colectivo.<BR/>:-) <BR/>Já individualmente...Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-29880374121192739112008-10-03T17:40:00.000+01:002008-10-03T17:40:00.000+01:00ou será que agora a igreja católica se tornou elit...<I> ou será que agora a igreja católica se tornou elitista e só aceita classes médias altas como crentes?</I><BR/><BR/>Nem penses! A base da Igreja sempre foi o "pobre de espírito". Hehe, se há coisa que não se pode dizer da Igreja é que é idiota.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-55948024914598588592008-10-03T17:23:00.000+01:002008-10-03T17:23:00.000+01:00Quatro casos que são um 4-0!Ainda não vi 4 casos e...Quatro casos que são um 4-0!<BR/>Ainda não vi 4 casos em que a igreja condene ou negue a existencia de exorcismos. Apenas a mensagem corporativa a defender que deve ser o padre autorizado pelo bispo a fazer isso. Talvez a "primalhada" dos bairros finos não o faça à vista, mas, os outros, os milhões de "não finos", que são a verdadeira massa de seguidores parecem estar muito para aí virados, ou será que agora a igreja católica se tornou elitista e só aceita classes médias altas como crentes?Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-52593589405230805662008-10-03T16:51:00.000+01:002008-10-03T16:51:00.000+01:00Anónimo(a)Referiu-me 4 casos: um na Polónia ainda ...Anónimo(a)<BR/><BR/>Referiu-me 4 casos: um na Polónia ainda estava em construção. Quanto aos outros não me parecem relevantes. Continuo a afirmar que é uma actividade marginal e sem expressão.<BR/><BR/>Claro que para um anti-religioso um padre pisar uma minhoca inadvertidamente é motivo para acusação de maus tratos a animais.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-40076280697680470842008-10-03T16:39:00.000+01:002008-10-03T16:39:00.000+01:00Pelos vistos a prática actual do exorcismo pela ig...Pelos vistos a prática actual do exorcismo pela igreja católica não é assim tão "marginal" quanto isso:<BR/><BR/>Catholic officials plan “exorcism center” in Poland<BR/><BR/>Washington DC, Feb 12, 2008 / 07:32 am (CNA).- A retreat center that some have billed as Europe’s only center dedicated to performing exorcisms is being planned to be built in a village in the northwest of Poland, the Washington Post reports.<BR/><BR/>Father Andrzej Trojanowski, the priest leading the project, says he plans to build a “spiritual oasis.”<BR/><BR/>http://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=11755<BR/><BR/>Exorcism ministry established to deal with demonic possessions in Mexico<BR/><BR/>http://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=770<BR/><BR/>Number of exorcisms on the rise on Australia's Gold Coast<BR/><BR/>http://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=11819<BR/><BR/>etc. etc.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-90858771629905066672008-10-03T15:44:00.000+01:002008-10-03T15:44:00.000+01:00Barba RijaSempre a vi como uma actividade marginal...Barba Rija<BR/><BR/>Sempre a vi como uma actividade marginal, residual. Fiquei surpreendido com a relevância que deste ao assunto. Podes crer que na Idade Média o exorcismo era uma arte assaz divulgada.<BR/><BR/>Aliás, mesmo em relação aos exorcimos que Jeus praticou, há cientistas que defendem ser as descrições da Bíblia, sobre os sintomas dos doentes, compatíveis com ataques de epilepsia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-53181605469698165292008-10-03T15:27:00.000+01:002008-10-03T15:27:00.000+01:00Antonio Parente, nisso estamos de acordo. Fico con...Antonio Parente, nisso estamos de acordo. Fico contente que já não vejas o exorcismo como uma prática medieval, mas sim como marginalmente aceite pela própria Igreja. E concordo que em termos de "excentricidade", a Igreja católica não é <I>das piores</I>.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-7909507322211239712008-10-03T15:12:00.000+01:002008-10-03T15:12:00.000+01:00Barba RijaUma das especificidades do catolicismo é...Barba Rija<BR/><BR/>Uma das especificidades do catolicismo é conseguirmos encontrar sempre alguém que apoie as nossas crenças. Por isso se fala nos "conservadores", "liberais", etc. Por isso, a Igreja estabelece parâmetros de actuação e de doutrina: um referencial onde todos se consigam rever. Há coisas que são mais ou menos importantes. Há o essencial e o acessório. O exorcismo é uma excentridade do catolicismo. Não o será para outras confissões religiosas cristãs.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-19958539163482497552008-10-03T13:15:00.000+01:002008-10-03T13:15:00.000+01:00Para além do óbvio de que o Antonio (não o primo) ...Para além do óbvio de que o Antonio (não o primo) disse - o facto de que a Igreja através do texto de Ratzinger não admoesta o exorcismo em si, mas sim o exorcismo praticado por <I>leigos</I> - parece-me é que é o antonio parente a fazer disto um drama e não eu. Eu limitei-me a testemunhar um fenómeno <B>presente</B> e <B>regulado</B> pela autoridade cristã. Se o antonio parente não tem contacto directo com estas práticas, sorte a sua. Eu já tive (!), e não me é nada raro ouvir como os "maus olhados", ou como os pecados pessoais influenciam directamente o curso de acontecimentos. São pessoas dadas à bisbilhotice e cheias de hipocrisia, mas isso não quer dizer que sejam raras, pelo contrário. É uma <I>beatice</I> que o próprio cristianismo desenvolveu e cultivou durante séculos.<BR/><BR/>Em certo sentido também está sempre presente nos cristãos mais acérrimos das suas crenças quando dizem que os ateus não possuem morais, pois a "magia" de deus não se lhes aplica, não estão "abençoados", ou "confessados", ou outra treta qualquer. Parece diferente, mas trata-se do mesmo tipo de pensamento mágico que, concordo, é medieval em natureza.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-13452935197453482602008-10-03T12:23:00.000+01:002008-10-03T12:23:00.000+01:00Já uma vez falei com o Ludwig sobre segundas inten...Já uma vez falei com o Ludwig sobre segundas intenções nos discursos, e parece-me que aqui está mais um caso, desta vez nas mãos do António Parente.<BR/>O que aparece dito como tendo a intenção de evitar que sejam practicados exorcismos inuteis, não é mais qe uma reacção corporativa: Garantir que é um padre, qualificado para tal, a proceder ao exorcismo, evitando que franjas da igreja se desviem, por perceber que tanto o padre como o vizinho do lado conseguem expulsar o diabo do corpo de um(a) histérico(a). É que o vizinho do lado não faz o que a igreja quer, e o sucesso dele, é a derrota da conversa de treta da igreja, que perde o exclusivo nessas coisas das paranoias com o diabo, ocultismos e medos, que aperentemente também não atacam quem "beber umas bejecas ao fim da tarde". Vá-se lá saber porquê!?Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-87993961930561786292008-10-03T12:05:00.000+01:002008-10-03T12:05:00.000+01:00LudwigNão era ira! Antes das 20h15m era uma ansied...Ludwig<BR/><BR/>Não era ira! Antes das 20h15m era uma ansiedade crescente pelo grande jogo da noite! Depois era uma alegria exuberante pela vitória!<BR/><BR/>Em relação ao exorcismo na Igreja Católica, o documento mais antigo que conheço data de 1985 e foi escrito pelo então Cardeal Ratzinger. Nesse documento o Cardeal dizia:<BR/><BR/>"não é lícito aos fiéis cristãos utilizar a fórmula de exorcismo contra Satanás e os anjos apóstatas, contida no Rito que foi publicado por ordem do Sumo Pontífice Leão XIII; muito menos lhes é lícito aplicar o texto inteiro deste exorcismo. Os srs. Bispos tratem de admoestar os fiéis a propósito, desde que haja necessidade."<BR/><BR/>"os srs. Bispos são solicitados a que vigiem para que - mesmo nos casos que pareçam revelar algum influxo do diabo, com exclusão da autêntica possessão diabólica - pessoas não devidamente autorizadas não orientem reuniões nas quais se façam orações para obter a expulsão do demônio, orações que diretamente interpelem os demônios ou manifestem o anseio de conhecer a identidade dos mesmos."<BR/><BR/>E diz o Catecismo:<BR/><BR/>"O exorcismo tem por fim expulsar os demónios ou libertar do poder diabólico, e isto em virtude da autoridade espiritual que Jesus confiou à sua Igreja. Muito diferente é o caso das doenças, sobretudo psíquicas, cujo tratamento depende da ciência médica. Por isso, antes de se proceder ao exorcismo, é importante ter a certeza de que se trata duma presença diabólica e não duma doença."<BR/><BR/>O que se conclui de tudo isto:<BR/><BR/>1) A Igreja sentiu necessidade de controlar certos grupos que faziam sessões de exorcismo para "expulsar demónios";<BR/><BR/>2) Para isso, serviu-se da sua autoridade para determinar as condições em que se pode fazer o exorcismo e quem o podia fazer (um padre com autorização do Bispo);<BR/><BR/>3) Aconselha, através do catecismo, que se consulte um médico antes de se optar pelo exorcismo. Só em caso da ciência não encontrar explicação para o fenómeno psíquico em causa é quese torna legítimo recorrer ao exorcismo.<BR/><BR/><BR/>Conclusão: <BR/><BR/>1) Não me parece que a Igreja fomente o exorcismo. <BR/><BR/>2) Em sua alternativa promove a oração (saiu ontem uma notícia sobre um estudo científico onde se demonstra que as pessoas que recorrem à oração têm menos propensão para a dor).<BR/><BR/>3) Não existe entre os fiéis uma prática generalizada do exorcismo.<BR/><BR/>4) O exorcismo parece exercer mais fascínio entre o ateísmo do que entre o catolicismo.<BR/><BR/>5) Esse fascínio do ateísmo pelo exorcismo talvez seja uma procura de dar algum colorido a uma filosofia muito árida que tem como principal prática beber umas bejecas ao fim da tarde.<BR/><BR/>Um grande abraço!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-34111922925248678332008-10-03T11:11:00.000+01:002008-10-03T11:11:00.000+01:00Ludwig, esse "crente" de que falas não passa de um...Ludwig, esse "crente" de que falas não passa de uma pessoa que confunde o significado de "Deus" com o simples optimismo. Eu sei do que falas, conheço gente assim que nega as tretas todas, mas acha que "há algo" de positivo. No fundo são pessoas que ainda atribuem uma magia qualquer ao seu optimismo pessoal, um reminiscente vago da religião. De vez em quando, quando se confrontam com o meu ateísmo claro e sem dúvidas, ainda me perguntam <I>"mas então tens fé em quê?"</I>.<BR/><BR/>A resposta é clara como água. Aquilo a que chamam de fé, eu chamo de optimismo. E esse sempre o tive.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-74046321826227873932008-10-03T10:21:00.000+01:002008-10-03T10:21:00.000+01:00O que eu gosto de vêr é os crentes a exigir que os...O que eu gosto de vêr é os crentes a exigir que os ateus, com base na sua practica cientifica investiguem a fundo todas as baboseiras que lhes atiram para a frente, mas, para eles, os lençois de copy&paste, com descontextualização, e omissão selectiva de conteudo já são aceitáveis!<BR/>Isso é que é crer na fé! :-) A fé de que podem atirar com as baboseiras em catadupa para um comentário, e quando acabam contraditos, basta mandar lêr mais a fundo como se o conteudo fosse mudar, por artes mágicas, mais à frente.<BR/>Caro António Parente, não tente ser mais papista que o papa. A introdução de um texto bem construido numa enciclopédia resume o conteudo que vai desenvolver. Se num texto houver uma inflexão subita que contradiga a introdução, ou foi feito por um analfabato, ou por um religioso, nas habituais tentativas de abarcar tudo sem saber nada. No caso em particular, se a igreja reformula em 1999 a pratica do exorcismo, só restam duas hipoteses: Ou o pratica, ou, não têm ocupação útil e andam a discutir tretas que demonstram "ter um fascínio pelo esotérico, pelo espiritismo, pelo maligno!"Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-2080591067747000422008-10-03T09:46:00.000+01:002008-10-03T09:46:00.000+01:00António Parente,«Eu acho um piadão aos primos! Par...António Parente,<BR/><BR/><I>«Eu acho um piadão aos primos! Parecem ter um fascínio pelo esotérico, pelo espiritismo, pelo maligno! Deve ser porque são ateus para eles isso é o fruto proibido!»</I><BR/><BR/>Espero que a fonte dessa ira seja estritamente fisiológica e não demoniaca :)<BR/><BR/><A HREF="http://www.guardian.co.uk/world/1999/jan/27/religion.uk" REL="nofollow">Esta</A> notícia acerca da revisão da prática de exorcismo relata que<BR/><BR/><I>«All Roman Catholic diocese have an exorcist - a priest specially appointed to the post by his bishop. But the degree to which exorcists are used is said to vary enormously, and Church officials say that in some parts of the world they are scarcely employed at all.»</I><BR/><BR/>Por isso as estatísticas variam muito mas o facto é que há exorcistas oficialmente reconhecidos pela Igreja Católica.<BR/><BR/>E enquanto que é verdade que esta revisão da prática do exorcismo recomenda que se tente averiguar se o problema não é do foro psiquiátrico, é de notar dois pontos importantes. A revisão é de 1999. Ou seja, durante quase todo o século XX não havia este cuidado. E a revisão ficou muito aquém do que devia, que era dizer que isso da posse por espíritos demoníacos é uma superstição ridícula e os padres que queiram fazer exorcismos deviam ter mais juizo.<BR/><BR/>Enquanto não fizerem essa revisão o exorcismo é (mais) uma medalha de superstição no peito da Igreja Católica.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-24418270934249257592008-10-03T09:37:00.000+01:002008-10-03T09:37:00.000+01:00Bizarro,«Muito bom, expressaste a crença da maior ...Bizarro,<BR/><BR/><I>«Muito bom, expressaste a crença da maior parte dos crentes melhor do que eles o conseguem,»</I><BR/><BR/>Obrigado, mas nisso não estou tão optimista. Talvez seja a maior parte dos crentes na população das pessoas porreiras e educadas que conhecemos. Mas quando se alarga o âmbito penso que estarão em minoria. Nem é preciso ir para o Paquistão ou Irão. Eu diria que a maioria dos crentes nos EUA, por exemplo, não estão nesta categoria.<BR/><BR/>Mas não é mau de todo. Assim tenho mais razões para escrever posts :)Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-87528270648651413012008-10-03T09:34:00.000+01:002008-10-03T09:34:00.000+01:00Barba Rija,«Repara que no teu exemplo não deixaste...Barba Rija,<BR/><BR/><I>«Repara que no teu exemplo não deixaste de fazer o que é razoável fazer. Tal como eu disse, não há crença sustentável no vazio racional que funcione, e se tudo correr bem, não será apenas devido ao teu optimismo (efeito placebo) mas também (e sobretudo) a todas as medidas medicinais que tomaste. Neste caso, também o optimismo é um "medicamento" auto-induzido. Não deixa de ser racional.»</I><BR/><BR/>Exacto. E penso que há um grupo importante de crentes religiosos que cumprem estas condições. Talvez seja uma minoria mas não deixa de ser importante por isso. São aqueles que vêem a sua crença como algo pessoal, que não é para impingir aos outros. Aqueles cuja crença não leva a rejeitar hipóteses bem suportadas ou a agir irracionalmente e que não tentam racionalizar essa crença com tretas de razões para além da razão, transcendentalismos e afins.<BR/><BR/>Esses crentes para mim estão na mesma categoria do atleta que quer usar a sua convicção na vitória para o motivar ou do doente que, sabendo as chances que tem, prefere uma atitude optimista desde que não prejudique o tratamento. Não tenho nada a criticar que usem crenças desta maneira.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50217881564076538002008-10-03T01:14:00.000+01:002008-10-03T01:14:00.000+01:00Barba RijaIrra que és mesmo teimoso! Onde estão as...Barba Rija<BR/><BR/>Irra que és mesmo teimoso! Onde estão as estatísticas dos exorcismos? Quantos se fazem por ano? 300 milhões? 100? 50?<BR/><BR/>Eu acho um piadão aos primos! Parecem ter um fascínio pelo esotérico, pelo espiritismo, pelo maligno! Deve ser porque são ateus para eles isso é o fruto proibido!<BR/><BR/>Antes de falares do que não percebes, informa-te! Não sejas preguiçoso! Um cientista, um barba rija! <BR/><BR/>Bolas!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50915963392161650812008-10-03T00:03:00.000+01:002008-10-03T00:03:00.000+01:00Esperei é que tu com o teu espírito científico bis...<I>Esperei é que tu com o teu espírito científico bisbilhotasses tudo! </I><BR/><BR/>Meu caro, tenho mais que fazer do que pesquisar a fundo sobre o exorcismo. Disseste claramente que o exorcismo era pertencente à "idade média", e pediste-me para ir ao wikipédia, onde se encontra escarrapachado o facto de que o exorcismo ainda é praticado no catolicismo e sustentado teologicamente em textos tão antigos como de 1999. Depois <I>acusas-me</I> de não ter espírito "científico" de não ir buscar uma referência obscura de um qualquer "ateu" que não se importa de tratar doentes mentais através de práticas pouco ortodoxas.<BR/><BR/>LOL<BR/><BR/>"E o burro sou eu?"<BR/><BR/>Desejo-te bom estudo. Bem precisas dessa prática.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-2313730499000146252008-10-02T22:18:00.000+01:002008-10-02T22:18:00.000+01:00Barba RijaEu não defendo o exorcismo! Essa é boa! ...Barba Rija<BR/><BR/>Eu não defendo o exorcismo! Essa é boa! Tu é que parecias que estavas no tempo do Robin dos Bosques!<BR/><BR/>O que eu te quis dizer é que até ateus, cientistas acrescente-se, acham uma coisa boa o exorcismo em certas circunstâncias!<BR/><BR/>Aliás o próprio catecismo da Igreja Católica diz no seu número 1637 que se deve deixar à medicina o tratamento de estados psíquicos que podem ser diagnosticados religiosamente como exorcismo!<BR/><BR/>Quanto eu te indiquei a página da wikipedia visitei-a antes. Esperei é que tu com o teu espírito científico bisbilhotasses tudo! Ledo engano! Deste duas ou três lambidelas em dois ou três parágrafos, fizeste um copy/paste e hélas! ficaste feliz! A quem tem espírito científico exige-se maior capacidade de pesquisa!<BR/><BR/>Bom, vou estudar! Tem uma boa noite! Foi um prazer!<BR/><BR/>Um abraço cheio de amizade do primo! (Sem ironia)Anonymousnoreply@blogger.com