tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post4968749964003827208..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Miscelânea criacionista: A probabilidade do milagre.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger77125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-83129247315709379512015-04-25T21:07:42.532+01:002015-04-25T21:07:42.532+01:00Cara não sei se disse uma asneira no meu outro com...Cara não sei se disse uma asneira no meu outro comentário, mas penso que se nem de propósito, colocando tudo o que é necessário para a vida se formar no lugar certo eles conseguem formar vida, imagine por acidente, cara isso é muito controverso... E não me venha com essa de dizer que não se sabe como ocorreu o processo. Porque se vocês não sabem, como podem ter certeza que que não foi feita por um ser extremamente inteligente? Se o Universo pode ser eterno, porque Deus também não pode? Pra quem pensa que Deus está morto, saibam que essa discussão vai muito mais longe... Olha só, Deus pode se manifestar das mais variadas formas, Ele não muda o caráter e é assim que Ele é imutável, mas a forma, Ele muda, Ele está em todos os lugares... O Deus bíblico pode ser pessoal, ou de qualquer outra forma que Ele escolher...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-2878944184943972732013-12-19T23:12:50.040+00:002013-12-19T23:12:50.040+00:00Pedro Ferreira,
Eu estava só lendo os comentários...Pedro Ferreira,<br /><br />Eu estava só lendo os comentários, mas esse eu vou ter que responder por que o seu argumento confrontou a sua defesa.<br /><br />Você está falando que o erro criacionista está em desconsiderar a maior probabilidade de um estado em relação a outro. Assim, creio que esteja falando da estabilidade de substancias. Vamos analisar este ponto.<br /><br />A energia de ativação da reação de uma ligação peptídica é inferior à energia de hidrólise dessa ligação. Dessa forma, o estado unido de dois aminoácidos é mais instável que o estado desunido.<br /><br />Para detonar ainda mais o seu segundo argumento vou relembrar a origem da teoria da evolução química.<br /><br />A evolução química surgiu da experiência de Miller, baseada na atmosfera primitiva proposta por Alexsander Oparin, entretanto:<br />1. Não se sabe se a atmosfera terrestre tinha a composição suposta;<br />2. Analisando cristais pré-cambrianos detectou-se O². A experiência de Miller foi refeita por várias equipes, inclusive aqui em Brasília, adicionando oxigênio e o resultado foi que não se formou nenhum aminoácido;<br />3. Quase 83% do que foi formado orgânico na experiência foi alcatrão (resíduo tóxico), e apenas menos de 3% eram aminoácidos;<br />4. Dos menos de 3% de aminoácidos, metade eram moléculas dextrógiras, que não formam proteínas funcionais;<br />5. Além do problema de formar as pelo menos 100 proteínas metabólicas, para que pudesse iniciar-se a evolução biológica, deveria ter uma cadeia significativamente longa de informação em forma de ácidos nucléicos;<br /><br />Assim, eu afirmo que não se pode ter certeza, mas a evidência estatística em favor do criacionismo é muito forte. O criacionismo parte apenas de um evento fantástico: a criação do mundo por um Deus onipotente, enquanto que a teoria sintética da evolução parte de uma cadeia de eventos fantásticos que foram acontecendo sucessivamente. Aí vai da escolha do freguês, se for uma pessoa de fé a escolha é o criacionismo, se for uma pessoa de muita fé a escolha é o evolucionismo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17778858122850171072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-5483670306096217792009-05-13T04:01:00.000+01:002009-05-13T04:01:00.000+01:00São apenas nomenclaturas. Fato é que se existe efe...São apenas nomenclaturas. Fato é que se existe efeito (a vida, o mundo) existe uma causa (Criador, que chamamos frequentemente de Deus / God / Dieu.... como quiser chamá-Lo). <br />Ninguém disse que Deus precisa ter a forma e constituiçao material que nós estamos acostumados a atribuir as coisas. Quando se tenta fazer isso tentamos, erroneamente, colocar Deus como uma "consequencia" ou "efeito", mas já vimos que é a Causa de todas as coisas.<br />Em resumo: "Deus é a causa primária de todas as coisas".Carlosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-89119405515790838432009-03-01T18:15:00.000+00:002009-03-01T18:15:00.000+00:00Barba Rija, Hume disse uma outra coisa, algo como:...Barba Rija, Hume disse uma outra coisa, algo como: seria razoável acreditar que houve um milagre, se for mais fantástico se não houvesse um perante determinado fenómeno.<BR/><BR/>Se vi uma cabeça monstruosa no meu quarto à noite por cima de uma cadeira, eu não estaria a mentir intencionalmente se dissesse que foi o que vi. Acontece que eu aproximava-me e a cabeça transformavasse numa camisa desarrumada. Temos algum conhecimento sobre como a visão e mente funcionam - é com o que conhecemos que temos explicações mais prováveis.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-46080570828067389972009-03-01T16:55:00.000+00:002009-03-01T16:55:00.000+00:00Uma conclusão se impõe:1) O ateísmo pode levar à l...<I>Uma conclusão se impõe:<BR/><BR/>1) O ateísmo pode levar à loucura.<BR/><BR/>Uma dúvida se levanta:<BR/><BR/>1) Se Nietzsche tivesse voltado a Deus, será que teria enlouquecido à mesma?<BR/></I><BR/><BR/>A verdade é cruel. E como é que se diz? "O que arde cura". Mas aquilo que revela a sua desonestidade é a sua 2ª pergunta, apelando à resposta impossível. Não foi assim que aconteceu e todo o tipo de perguntas deste género não passam de fantasias especulativas por parte de quem tem um perverso gosto de <I>schadenfreude</I>. Mas por favor divirta-se, Se o Afonso Henriques tivesse morrido haveria Portugal?<BR/><BR/>Depressa se percebe o ridículo da questão. A única razão porque é levantada é porque é um truque fácil de retórica. Deixe-se disso. Esta não é a audiência indicada para coisas tão banais.<BR/><BR/><BR/>Outra questão importante é Hume. Disse-se para aí acima que Hume é injusto para com os milagres e as suas testemunhas, porque admite sempre que estão a "mentir". <BR/><BR/>Nada disso. O que Hume disse foi outra coisa totalmente diferente. O que ele disse foi que perante alguém a dizer que testemunhou um milagre, o que será mais provável? Que as regras do cosmos se tenham quebrado em favor desta pessoa (sempre em favor), ou que esta pessoa se tenha enganado na sua análise do evento?<BR/><BR/>Não se questiona a honestidade da testemunha. Argumenta-se igualmente que se o próprio autor for testemunha de um "milagre", não será bem mais provável que estejamos perante uma alucinação?<BR/><BR/>Não vejo onde é que Hume é frágil neste raciocínio. Parece-me, ao contrário, que estamos perante uma argumentação bastante arrasadora para quem ainda acredite em milagres daqueles literais.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-89554423274047201252009-02-28T13:27:00.000+00:002009-02-28T13:27:00.000+00:00Off the Record [sim, Zarolho, sei que está errado ...Off the Record [sim, Zarolho, sei que está errado mas os cristãos não são perfeitos]:<BR/><BR/>Nietzsche, sete anos antes de enlouquecer, escreveu a Ida, mulher do amigo F. Overbeck, pedindo-lhe que não abandonasse a ideia de Deus: "Eu abandonei-a, não posso nem quero voltar atrás, desmorono-me continuamente, mas isso não me importa."<BR/><BR/>Uma conclusão se impõe:<BR/><BR/>1) O ateísmo pode levar à loucura.<BR/><BR/>Uma dúvida se levanta:<BR/><BR/>1) Se Nietzsche tivesse voltado a Deus, será que teria enlouquecido à mesma?<BR/><BR/>Vou responder:<BR/><BR/>Provavelmente, não.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00828230474594433900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-15670127047561408122009-02-28T13:21:00.000+00:002009-02-28T13:21:00.000+00:00Ludwig KrippahlPor um motivo urgente (a minha filh...Ludwig Krippahl<BR/><BR/>Por um motivo urgente (a minha filha queria ter acesso ao Travian) não me exprimi com a clareza necessária. O milagre ateu resulta da junção desses dois elementos: "espontaneamente" e "por acaso".António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00828230474594433900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84652842593229590102009-02-28T12:40:00.000+00:002009-02-28T12:40:00.000+00:00António Parente,Espontaneamente é como o açucar se...António Parente,<BR/><BR/>Espontaneamente é como o açucar se dissolve no chá. Se isso é o que o António considera como milagre ateu, então verá certamente a vantagem em ter milagres fiáveis, previsíveis, confirmáveis e reprodutiveis.<BR/><BR/>Os outros, fia-te na virgem e não corras...Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-20785604920051274912009-02-28T12:31:00.000+00:002009-02-28T12:31:00.000+00:00"espontaneamente" parece-me a palavra certa para u..."espontaneamente" parece-me a palavra certa para um milagre ateu. "Por acaso" também é uma óptima expressão.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00828230474594433900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-40840994781282547892009-02-28T09:34:00.000+00:002009-02-28T09:34:00.000+00:00Pedro Amaral Couto,«Os clérigos opunham-se aos pár...Pedro Amaral Couto,<BR/><BR/><I>«Os clérigos opunham-se aos pára-raios, acusando a invenção de ter provocado a ira divida, originando terramotos.»</I><BR/><BR/>Sim. Em muitos dos seus relatos Franklin não metia Deus ao barulho. Neste caso teve de o fazer por parvoice dos religiosos. Mas parece-me que retaliou subtilmente com esse "at length".<BR/><BR/>É claro que se fosse hoje mandava-os padres passear com todas as letras, provavelmente :)Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-26839701031259004402009-02-28T09:32:00.000+00:002009-02-28T09:32:00.000+00:00Marcos Sabino,«Muito bom. O Ludwig compara um even...Marcos Sabino,<BR/><BR/><I>«Muito bom. O Ludwig compara um evento que todas as semanas vemos acontecer (jogo de futebol com público nas bancadas) com um evento que nunca ninguem viu acontecer e que só existe na cabeça do professor (vida a surgir espontaneamente de matéria inorgânica).»</I><BR/><BR/>Sintetizas bem a vossa confusão.<BR/><BR/>Primeiro, é precisamente por ser um evento comum, pessoas a encher as bancadas, que ilustra bem o erro de concluir que nunca pode acontecer por ser muito pequena a probabilidade de ocorrer exactamente assim. Nota que a probabilidade de encherem a bancada do estádio ocupando exactametne aqueles lugares é 10^140,000 vezes menor que a probabilidade que o Jónatas citou. E, como dizes, acontece muitas vezes.<BR/><BR/>Depois critica-me por propor algo que não vi acontecer, mas presumo que tu também não tenhas visto o teu deus a criar o mundo. Na verdade, suspeito que não tenhas visto o teu deus a fazer coisa nenhuma. Nas histórias que lês ele faz isto e aquilo, arrasa, inunda, transforma em sal, mas agora nicles. Até os furacões são devido a sistemas de baixa pressão, e desde Benjamin Franklin que o teu deus se vê à rasca para punir as pessoas com raios.<BR/><BR/>Finalmente, deixas de parte o detalhe com que a ciência descreve muitos passos desse processo de "surgir espontaneamente de matéria inorgânica", que ainda por cima está errado porque a vida surgiu de matéria orgânica. Hoje sabemos que matéria orgânica é bastante abundante no universo, mesmo onde não há vida (metano e etanol há aos montes, por exemplo).<BR/><BR/>Muitos dos componentes da vida já sabemos que se formam espontaneamente, nas condições certas. E a reprodução de seres vivos é um conjunto de passos espontaneos que levam à criação de seres vivos a partir de matéria orgânica. É certo que nesse caso o processo é ajudado por seres vivos que já existem, mas demonstra ainda assim que não é preciso milagres. Basta a química.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-78020438723162885602009-02-28T02:36:00.000+00:002009-02-28T02:36:00.000+00:00Muito bom. O Ludwig compara um evento que todas as...Muito bom. O Ludwig compara um evento que todas as semanas vemos acontecer (jogo de futebol com público nas bancadas) com um evento que nunca ninguem viu acontecer e que só existe na cabeça do professor (vida a surgir espontaneamente de matéria inorgânica).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-57168550194252551572009-02-28T01:03:00.000+00:002009-02-28T01:03:00.000+00:00Não tem nada a ver É completamente fora do context...Não tem nada a ver <BR/><BR/>É completamente fora do contexto mas apeteceu-me tanto....<BR/><BR/>Foi por vontade de Deus<BR/>que eu vivo nesta ansiedade.<BR/>Que todos os ais são meus,<BR/>Que é toda a minha saudade.<BR/>Foi por vontade de Deus.<BR/><BR/>Que estranha forma de vida<BR/>tem este meu coração:<BR/>vive de forma perdida;<BR/>Quem lhe daria o condão?<BR/>Que estranha forma de vida.<BR/><BR/>Coração independente,<BR/>coração que não comando:<BR/>vive perdido entre a gente,<BR/>teimosamente sangrando,<BR/>coração independente.<BR/><BR/>Eu não te acompanho mais:<BR/>para, deixa de bater.<BR/>Se não sabes aonde vais,<BR/>porque teimas em correr,<BR/>eu não te acompanho maisO Sousa da Ponte - João Melo de Sousahttps://www.blogger.com/profile/16385838800781483294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-51647525078027246212009-02-28T00:47:00.000+00:002009-02-28T00:47:00.000+00:00Ludwig, a fonte dessa citação é a seguinte: uma pu...Ludwig, a fonte dessa citação é a seguinte: uma publicidade no "Electrical Kite in the Gazette" de "Poor Richard's <BR/>Almanac for 1753" com o título "How to Secure Houses etc. from Lightning".<BR/>Os clérigos opunham-se aos pára-raios, acusando a invenção de ter provocado a ira divida, originando terramotos.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-78614414953684482702009-02-28T00:28:00.000+00:002009-02-28T00:28:00.000+00:00Repto aos criacionistas bíblicos:se tudo o que exi...Repto aos criacionistas bíblicos:<BR/><BR/>se tudo o que existe foi criado; se deus existe, como crêem;<BR/>afinal, quem criou deus?<BR/><BR/>CL.CLhttps://www.blogger.com/profile/07757365243835691361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-26128607299993389082009-02-28T00:11:00.000+00:002009-02-28T00:11:00.000+00:00http://anti-ateismo.blogspot.com/Algumas etiquetas...http://anti-ateismo.blogspot.com/<BR/><BR/>Algumas etiquetas: acasalamento, anti-ateu, anti-ateísmo, antiateísmo, depravação sexual, homossexual, paneleiro, sexual<BR/><BR/>Montagens:<BR/>http://anti-ateismo.blogspot.com/2009/02/o-indecente-ideario-ateista.html<BR/><BR/>É um blog de bom humor, como o que os ateus fazem a si mesmos.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-25511201214383282002009-02-28T00:06:00.000+00:002009-02-28T00:06:00.000+00:00«Alguma vez acreditou em Deus?»Acho que nunca acre...«Alguma vez acreditou em Deus?»<BR/>Acho que nunca acreditei que <B>existe</B> um Deus, nem mesmo em criança. Parece que os meus pais e irmãos também não acreditam <B>que existe</B> algum Deus, mas, tal como não foi incutida uma religião, também não houve qualquer influência para se tornarem ateus. Lembro-me, no entanto, de os meus pais dizerem ser importante conhecer as religiões, pois fazem parte das culturas.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71345947843097610202009-02-28T00:01:00.000+00:002009-02-28T00:01:00.000+00:00Há um lugar muito bom para se aprender alguma cois...Há um lugar muito bom para se aprender alguma coisa.<BR/><BR/>É o Portal Anti-ateu de Portugal.Homem Honestohttps://www.blogger.com/profile/07966343628148486790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50002170570429360272009-02-27T23:42:00.000+00:002009-02-27T23:42:00.000+00:00Pedro Amaral Couto,«De onde veio a ideia de que Be...Pedro Amaral Couto,<BR/><BR/><I>«De onde veio a ideia de que Benjamin Franklin fez uma piada com o pára-raios?»</I><BR/><BR/>Não é bem piada, mais ironia ou sarcasmo.<BR/><BR/>Nota isto:<BR/><BR/><I>«It has pleased God in his goodness to mankind, at length to discover to them the means of securing their habitations and other buildings from mischief by<BR/>thunder and lightning.»</I><BR/><BR/>Este "at length" parece-me especialmente revelador (na sua bondade, não podia ter posto as instruções para o pára raios na bíblia e evitar milhares de anos de pessoal a ficar sem casa ou a morrer electrocutado?)Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-87888643611376505932009-02-27T23:32:00.000+00:002009-02-27T23:32:00.000+00:00Caro jogador PAC,Já agora permita-me fazer uma que...Caro jogador PAC,<BR/><BR/>Já agora permita-me fazer uma questão. Alguma vez acreditou em Deus? Se sim, porque deixou de acreditar?<BR/><BR/>Partilho da mesma opinião.<BR/><BR/>Bom fim de semanaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-16236490645116772832009-02-27T23:22:00.001+00:002009-02-27T23:22:00.001+00:00Xadrez,desta vez não houve cartas na manga. Mas ta...Xadrez,<BR/>desta vez não houve cartas na manga. Mas também não me referia meramente ao excesso de informação.<BR/><BR/>Muitas vezes aprende-se muito conhecendo opiniões alheias, aparentemente inúteis, e imagens infantis, aparentemente sem conteúdo. Com alguma sorte, até posso encontrar algo de interessante no Canal Panda. hehePedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45007658204721507302009-02-27T23:22:00.000+00:002009-02-27T23:22:00.000+00:00Zeca, «E, não me venha com a história do dicionári...Zeca, <BR/><BR/><I>«E, não me venha com a história do dicionário on line, porque existem outras “definições” noutros dicionários – isso é subjectivo!»</I><BR/><BR/>Mostra me outro que não figure o que eu disse. De todos os 4 que tenho em casa são consistentes com esse. <BR/>Não tens razão e continuas a expor-te ao ridículo, força.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-41779584996842341952009-02-27T23:04:00.000+00:002009-02-27T23:04:00.000+00:00Zeca: «Se eu pegar num comentário vosso e o reprod...Zeca: «Se eu pegar num comentário vosso e o reproduzir, trocando o alvo»<BR/>Exemplo?<BR/><BR/>Tipo isto: «E, ante alguns <B>palermas imbecis</B> que por aqui comentam, apenas estou aqui para os fazer desatinar.»Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45860671411917106882009-02-27T23:00:00.000+00:002009-02-27T23:00:00.000+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84951799344548808592009-02-27T22:57:00.000+00:002009-02-27T22:57:00.000+00:00Pedro Ferreira: “o Zeca entrou aqui a ofender tudo...Pedro Ferreira: <BR/><BR/><I>“o Zeca entrou aqui a ofender tudo e todos e reparou que, com o tom que usava, ninguém lhe ligava nenhuma. Para ser ouvido teve de mudar…”</I><BR/><BR/>Você está completamente enganado. <BR/>Passo por aqui, apenas para me divertir (porque deixei de frequentar o lugar onde me divertia, resolvi divertir-me virtualmente!)<BR/><BR/>Mas, nem uma só palavra sai do meu teclado sem o sarcasmo a gerar. E, ante alguns palermas imbecis que por aqui comentam, apenas estou aqui para os fazer desatinar.<BR/>Se me “ligam ou não”… falando o português da minha aldeia natal, “muito sinceramente, estou-me a cagar p’ra isso!”<BR/><BR/>Mas, para que veja, nem nisso tem razão. Se eu pegar num comentário vosso e o reproduzir, trocando o alvo (a religião pelo ateismo, o criacionismo pelo evolucionismo), já o meu comentario seria atrevido e maleducado... <BR/>Adinal, que será mal educado. <BR/><BR/>LK: <BR/>Deus não construiu nenhuma igreja, foram os homens. Mas o que B. Franklin disse, não está longe da verdade. <BR/><BR/><I>«Se não podemos concluir que Deus não existe quando tudo sugere outras causas, também não podemos concluir que o tabaco faz mal só por ser isso que as evidências indicam”</I><BR/><BR/>Esta sua frase preferida é absurda. <BR/>Onde está uma evidencia de que Deus não existe?<BR/>É no facto de a ciência perceber como Deus criou as coisas e as pôs a funcionar?<BR/>È no facto de se perceber a “mecânica” da natureza criada por Deus?<BR/><BR/>É no facto de Deus ter permitido a inteligência ao Homem e o ajudar a resolver problemas?<BR/><BR/>Tenha juizinho, que já tem idade para isso.<BR/><BR/>Se quer comparar a existência de Deus à implicação do tabaco na saúde… problema seu, mas está no caminho errado para a sua intenção. <BR/>Relacionando as duas, a primeira e tão verdadeira como a segunda. Você sabe isso e pró isso se manifesta tão preocupado.<BR/><BR/>Refutar qualquer uma delas é uma atitude de obscenidade cientifica.<BR/><BR/>“”””<BR/><I>E disseram ao profeta:<BR/>«Mas um dia o homem quererá saber tanto como Deus…» <BR/>Respondeu o profeta:<BR/>«Deus trocar-lhes-á os tempos, e até um minúsculo ser porá de rastos a sua sabedoria.»</I><BR/><BR/>Já hoje é assim. Um merdice de uma vírus vence toda a ciência!!!Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.com