tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post3938960562519324858..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: “Conto de Natal”Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger202125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-13121814192295270252011-12-30T17:36:53.958+00:002011-12-30T17:36:53.958+00:00João Vasco,
Até te dou os 30% de borla. E nem seq...João Vasco,<br /><br />Até te dou os 30% de borla. E nem sequer vou avaliar a “normalidade” desse facto, mas imagina que estavas na europa em plena peste negra, pessoas a morrer a torto e a direito, diante deste cenário dantesco seria moral matar alguém, só porque ta tudo a morrer “naturalmente”? Não, seria igualmente grave, senão ainda mais grave matar alguém naquela altura de grande ameaça à vida.<br /><br />Há vários estudos que mostram que a pessoa normal conseguiria matar, desde que tivesse vantagens com essa morte, e que não visse a pessoa que vai matar (exactamente o que acontece no aborto). O facto de não conheceres a pessoa nem a sua morte faz com que te choque tanto a morte desses tais 30% como dum acidente de carro na etiopia, que nunca saberás. A tua vida continua indiferente em relação aos dois. E é exactamente a relação que faz com que nos preocupemos, ou não, com a morte dos outros. Uma mãe que perde o filho que trazia no ventre vai ficar mil vezes mais triste do que pela morte de 1000 pessoas que não conhecia, e que não soube que morreram. Ou até com pessoas que tenham morrido em Portugal e que soube pelas notícias. E afinal aquela mulher ficou triste por ter perdido um amontoado de células? Não era vida o que se estava desenvolver dentro dela?<br /><br />Se não interferires com uma aranha ela continua a ser uma aranha. Se não interferires com um espermatozoide vai continuar a ser um espermatozoide. Se não interferires com um óvulo vai continuar a ser um óvulo. Se não interferires com um óvulo fecundado mais tarde mais cedo vai ser igual a ti, pelo menos em dignidade e direitos, e isso deita todas as tuas comparações abaixo.<br /><br />O que acreditas em relação a ateus e católico é exactamente isso, uma crença. Não tem uma teoria por trás, visto que a teoria mostra que um católico tem mais motivações para ajudar, nem uma prática, visto que os exemplos de pessoas que conhecemos que começam a ajudar são os que se convertem ao catolicismo, e não os que deixam de ser católicos para serem ateus.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-40267293011605098482011-12-28T21:29:14.607+00:002011-12-28T21:29:14.607+00:00João Vasco,
Dando de barato que “30% de abortos e...João Vasco,<br /><br />Dando de barato que “30% de abortos espontaneos acontecem naturalmente”, só não te faz confusão porque não os conheces. Há milhares de pessoas a morrer “naturalmente” neste momento, que não te afectam minimamente, nunca vais saber quem foram sequer. Não podemos sofrer com o que desconhecemos que existe, por isso é normal que sofra mais com quem mais me é próximo. Uma mãe que perca um bebe (que tinha na barriga) vai sofrer muito mais com isso do que com um acidente duma pessoa saudável de 40 anos, mas que não conhecia.<br /><br />Imagina a europa na altura da peste negra, pessoas morriam a torto e a direito, seria menos grave matar alguém por causa disso? Não, seria igualmente grave, ou mais ainda, porque se deveria valorizar mais a vida numa altura tão dramática.<br /><br />Tens inúmeros testemunhos de pessoas que dedicaram a sua vida toda a lutar pelo aborto, ou até realizando milhares e milhares de abortos, até que um dia perceberam que ali está uma vida, e hoje em dia gastam a sua vida a lutar contra o aborto. Vai ao google, eles andam aí.<br /><br />Se não interferires com uma aranha ela continua a ser uma aranha. Se não interferires com um espermatozoide, ele continua a ser um espermatozoide. Se não interferires com um óvulo, ele continua a ser um óvulo. Se não interferires com um “feto”, ele vai ser como tu, e isto não consegues negar.<br /><br />O que acreditas em relação a católicos e ateus é só isso mesmo, uma crença, não tens nada em que te apoiar. Eu posso apontar motivações fortes que um católico tem para ajudar e um ateu não. Posso dar o meu testemunho, de começar a ajudar os outros quando me converti ao catolicismo, e de muitos outros como eu, que conheço bem.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-81232604351063817012011-12-28T03:13:55.466+00:002011-12-28T03:13:55.466+00:00«É que não é preciso grande raciocínios, basta ver...«É que não é preciso grande raciocínios, basta ver: http://www.youtube.com/watch?v=LTatqVuGpik»<br /><br />Desculpa, eu não percebo como é que é suposto que isto me convença que os 30% de abortos espontâneos que acontecem naturalmente sem sequer as mulheres saberem são sequer equiparáveis a um desastre que mate alguém acidentalmente.<br />Se alguém pudesse escolher entre que morressem 4 adultos num acidente e deixassem de existir abortos espontâneos durante um ano, ou nada mudar, parece-me inimaginável que alguém preferisse a morte acidental dos 4 adultos. Neste caso tens 4 vidas a comparar com vários milhões de ovos, e qualquer pessoa com o mínimo de empatia considera que as 4 vidas valem mais. Suponho que tu também.<br /><br />Eu acredito que alguns ateus possam ficar melhores pessoas ao tornar-se católicos, e outros possam tornar-se piores. E alguns católicos possam tornar-se melhores ao tornarem-se ateus, e outros piores. Só não me parece é que os católicos em geral, mesmo pessoas do mesmo estrato social, sejam melhores pessoas. <br />Na minha realidade não vejo isso. Vejo pessoas a 100% católicas e pessoas a 100% ateístas, e imbecis de todas ou nenhumas crenças. E as proporções não me parecem muito diferentes. Acho no entanto que os ateus estão menos equivocados e isso ajuda a canalizar a sua vontade de fazer o bem no bom sentido (por exemplo, vejo menos homofobia entre os ateus que entre os católicos).João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-55167143270977594382011-12-28T02:57:42.161+00:002011-12-28T02:57:42.161+00:00João Vasco,
Que exista um maluco algures que ache...João Vasco,<br /><br />Que exista um maluco algures que ache que não se devam matar bactérias, e que temos todos de morrer de doenças não me ensina nada.<br /><br />Existe ou não um debate na comunidade científica em relação ao início da vida humana? E não é verdade que muitos cientistas, talvez até a maioria, dizem que a vida humana começa na concepção?<br /><br />É que não é preciso grande raciocínios, basta ver: http://www.youtube.com/watch?v=LTatqVuGpik<br /><br />É o que digo, a comparação feita entre suecos e brasileiros é injusta. Compara um sueco nas mesas condições, um ateu e um católico. Compara um brasileiro nas mesmas condições, um ateu e um católico. Desculpa estar sempre a dizer isto, mas é que com esse tipo de estudos nunca vais chegar a conclusões verdadeiras. Não digo que não existam muitos ateus boas pessoas, que ajudem os outros etc, o coração humano deseja isso. Mas não me consegues provar que seriam piores pessoas se passassem a ser católicos.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-26596965881981687742011-12-28T02:35:30.352+00:002011-12-28T02:35:30.352+00:00«Existe alguem a discutir se uma aranha é um ser h...«Existe alguem a discutir se uma aranha é um ser humano ou uma bactéria é uma vida humana? Não.»<br /><br />Não foi isso que eu disse. <br /><br />Existem pessoas que consideram que matar um animal tem um grau de gravidade da mesma categoria que matar um ser humano. <br />É pouco comum, mas existem. <br />Eu estou convencido que estão errados, e não tenho problemas em pisar uma formiga por causa da probabilidade deles estarem certos... Tu tens?<br /><br />As pessoas que conheço que se tornaram ateus não as conheci antes de se terem tornado, por isso não sei como variou o seu grau de empatia.<br />Sei que no geral os ateus não têm menos empatia, não dão menos, nem despendem menos esforço.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-80645720546117355992011-12-28T02:25:44.905+00:002011-12-28T02:25:44.905+00:00João Vasco,
Existe alguem a discutir se uma aranh...João Vasco,<br /><br />Existe alguem a discutir se uma aranha é um ser humano ou uma bactéria é uma vida humana? Não.<br /><br />Existe alguém a discutir, e muita gente a afirmar que um feto é um vida humana? Sim.<br /><br />Existem mil pessoas que começaram a preocupar-se com os outros quando se tornaram católicos, quase instantaneamente. Conheces alguém a quem isso tenha acontecido por se ter tornado ateu?João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-53527112669587433272011-12-27T14:37:05.387+00:002011-12-27T14:37:05.387+00:00Escrevi sobre mais um link do Jónatas Machado. :)
...Escrevi sobre mais um link do Jónatas Machado. :)<br /><br />"Estrelas jovens aparecem onde os modelos de evolução cósmica dizem que não dizer que não deveria estar"<br /><br />Primeiro, o link do Jónatas do ICR mente descaradamente. Ele diz que em um Universo com 13.75 bilhões de anos não deveriam existir estrelas gigantes azuis, que duram em média 10 milhões de anos.Oras bolas, nós sabemos que estrelas "nascem" e "morrem" o tempo todo.<br /><br />Segundo, o artigo reconhece que existem estrelas velhas, mas óbvio que não dá enfase nenhuma nisso, pois isso prova a idade antiga do Universo :)<br /><br />Terceiro, apela feio para a falácia da Ignorância: Nós não sabemos explicar como se formam estrelas gigantes azuis em aglomerados globulares, então foi Deus como esta na bíblia. A ciência já tem bons modelos para explicar este processo, mas ainda precisa de muito mais pesquisa. É assim que a ciência funciona, e não atribuir a um deus qualquer e pronto.<br /><br />http://wp.me/p25hky-D<br /><br />O Jónatas me passou 32 links com assuntos completamente diferentes. Isso é uma prova que ele não que debater nada, mas sim vencer pela desistência. Mas o Icarus tem muita paciência. No fundo eu tenho que agradece-lo, pois ele me deu pelo menos 32 idéias para escrever.Faltam 30. :)Icarushttps://www.blogger.com/profile/17562258814945858840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-53429754075623663762011-12-27T12:25:03.935+00:002011-12-27T12:25:03.935+00:00«Já pensaste que se de facto um bebe na barriga da...«Já pensaste que se de facto um bebe na barriga da mãe é uma vida humana, por ano são mortos mais de 41 milhões de seres humanos? Já puseste esta hipótese? Isto faz o Hitler parecer um santo.»<br /><br />O que Hitler fez torna-se banal, acreditando nisso, mas como o que Hitler fez não foi nada banal, essa crença é um equívoco.<br /><br />Isto não é uma questão de probabilidade, é uma questão de linguagem. <br />Se eu te disser que qualquer ser vivo é VIDA, e portanto é tão grave matar uma aranha como uma pessoa, e que portanto é um crime usar antibióticos que fazem verdadeiros genocídios de bactérias, tu não pensas qual é a probabilidade de eu estar certo, para depois multiplicares pelo número de bactérias mortas quando se usa antibiótico e concluíres que é realmente criminoso usá-lo. Não: tu simplesmente sabes que é falso que uma aranha ou bactéria e um ser humano valham o mesmo. Parece-te impressionante que alguém acredite que são a mesma coisa, e que é tão homicida matar uma aranha como uma pessoa. Para mim acontece o mesmo em relação ao ovo, e a um ser humano. <br />Se alguém alega que «cientificamente» se sabe que tanto a aranha como a bactéria têm a ADN tal como um humano, e portanto destruir qualquer destes seres é destruir vida, e logo igualmente grave, dirás que não. Que a ciência mostra que todos têm ADN, mas não mostra que destruir qualquer destes seres seja a mesma coisa. <br />Quando morre uma pessoa num acidente é normal senti-lo como uma tragédia, mas cerca de 30% dos ovos fecundados sofrem um aborto espontâneo. Considerar a gravidade equiparável é para mim absolutamente impressionante.<br /><br />Sobre as motivações, já expliquei como «razões acrescidas» podem até diminuir a motivação, e há outros exemplos além desse do sangue.<br />Efectivamente não vejo que o ateísmo leve a uma menor motivação, vejo é inúmeros ateus a baterem-se por um mundo melhor, numa sociedade que infelizmente é demasiado indiferente.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-79315801449201366422011-12-26T21:45:46.320+00:002011-12-26T21:45:46.320+00:00Voltando à PP, parece-me que estás a fazer uma cer...Voltando à PP, parece-me que estás a fazer uma certa confusão. Em 2009 a PP fez mais de 332 mil abortos, ponto. Estes são números da própria PP. Outra coisa, são os abortos que acontecem pela pílula anticonceptiva. Pus aqui um video de 2 minutos sobre isso, e nem isso viste, claro que depois fazes perguntas que não fazem sentido. Aqui fica outra vez: http://senzapagare.blogspot.com/2010/03/pilula-contraceptiva-e-abortiva-avisem.html. <br /><br />Que a pílula provoca abortos não é uma opinião minha, é um facto científico (pensavam que eram os teus preferidos).<br /><br />Que a vida humana começa na começa na concepção também é um consenso científico: http://prolifephysicians.org/lifebegins.htm.<br /><br />Mas mesmo que não exista consenso, nunca seria moralmente correcto matar “algo” se se desconfiasse que é esse “algo” é humano. Vou fazer explodir um prédio. Acho que não está lá ninguém, mas existe 50% de probabilidade de estar, devo continuar? E se for 30% e 10% e 1%?<br /><br />Já pensaste que se de facto um bebe na barriga da mãe é uma vida humana, por ano são mortos mais de 41 milhões de seres humanos? Já puseste esta hipótese? Isto faz o Hitler parecer um santo.<br /><br />«No caso de dares a um sem-abrigo e pensares que é Jesus, isso encoraja-te a dar mais porque gostas mais de Jesus que do sem-abrigo desconhecido? Ou porque Jesus te vai recompensar noutra vida e nesta, e fazes isso à procura do teu próprio bem? Tipo uma mão lava a outra?»<br /><br />Como sou católico, tenho dois mandamentos para ser feliz: Amar a Deus sobre todas as coisas, e ao outro como a mim mesmo. Os dois estão ligados e indissociáveis. O facto de amar a Deus e sentir-me amado faz-me querer partir para a acção e ajudar os que mais precisam. Ao fazê-lo, ao amar os outros, estou a amar a Deus. Isto é uma coisa que põe as pessoas em movimento, é motivadora.<br /><br />O que perguntas não tem nada a ver com isto, queres tentar definir o mérito da pessoa, se faz aquilo por amor ao sem-abrigo, a Deus, para se sentir melhor, etc...No caso dos católicos é uma falsa questão, porque uma coisa é indissociável da outra. E não é sequer esse o ponto, o ponto é o que pode motivar as pessoas a sair do seu conforto para ajudar os outros.<br /><br />Em iguais circunstâncias, um católico sentir-se-á mais motivado para ajudar do que um ateu, porque tem motivos fortes para o fazer.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22871421832686390122011-12-26T21:45:17.828+00:002011-12-26T21:45:17.828+00:00João Vasco,
Terias razão se esse fosse um caso ún...João Vasco,<br /><br />Terias razão se esse fosse um caso único, e se fosse um acto isolado duma funcionária, e não o modus operandi. Se reparares, ela explica que é normal fazer-se isso, e só uma funcionária é mais chatae faz mais perguntas, mas que normalmente ninguém denuncia as raparigas menores, quando dizem que têm 15/16 anos. <br /><br />Perante este caso, Abby Johnson, uma directora da PP até 2009 disse: “I can tell you from experience that Planned Parenthood often turns a blind eye to sexual abuse and trafficking—what you see in Live Action’s videos is not a rare occurrence. But ignorance is no defense, especially when it has turned their clinics into a safe haven for those who sexually exploit women and girls,”<br /><br />Além destes tem n casos, como este: “ In early 2002, Life Dynamics procured an actress to pose as a 13-year-old girl seeking an abortion. As audiotapes were rolling, the "girl" called over 800 abortion clinics, and in each instance she identified her age and the age of her "boyfriend," 22 years. In every call, it was made clear that the girl was sexually active with this man. Despite laws in all 50 states that require mandated reporting of child abuse or neglect, in over 90% of the calls, clinic workers were heard skirting their legal obligations. In fact, in several calls, clinic workers were heard encouraging the girl to lie and/or telling the girl that they would ignore the reporting laws.”<br /><br />São 800 clinicas, no país inteiro, e 90% das quais tiveram esse procedimento criminoso. <br /><br />Tens ainda este caso: http://www.jsonline.com/news/opinion/79561242.html, em que a enfermeira e a abortista garantem à jovem que um feto só é um bebe quando nasce (como se alguma grávida se referisse ao que tem na barriga como um feto) e que não tem batida cardíaca. E quando o caso se torna público, a PP responde que: "Our standard is to provide honest, medically accurate information, and that is what the physician in this case did."<br /><br />O video que te mandei, e cujo link volto a por: http://www.youtube.com/watch?v=gv4Lsjehv0c, porque o deves ter perdido, mostra o testemunho de pessoas com grande responsabilidades na PP, que testemunham que eles instalam clínicas perto de escolas, mudavam as mentalidades dos jovens e davam-lhes pílulas de baixa dose ou preservativos defeituosos. Tinham como objectivo, 3 a 5 abortos por cada rapariga entre os 13 e 18 anos.<br /><br />No caso da Igreja não tens 90% dos padres pedófilos. Mesmo em países onde o caso foi mais grave, como nos estados unidos, existiram 4% dos padres, o que é muito mais baixo do que qualquer profissão que lide com jovens. Além disso a maioria dos casos não foi com crianças, e sim com jovens (não que não o acho nojento, mas convém separar os casos), e a grande maioria dos casos aconteceu depois da revolução sexual, Maio de 68, etc, uma altura em que parecia que valia tudo. Alguns casos chegaram ao conhecimento de alguns bispos, e alguns destes resolveram recolocar os padres, para evitar os escandalos. Mesmo estes bispos não eram a favor da pedofilia, simplesmente queriam que o padre tivesse outra oportunidade de recomeçar. Obviamente que estavam errados. Mas nunca existiu complacência com a pedofilia, que sempre foi um pecado grave na doutrina católica, houve sim uma tentativa de resolver os casos sem escândalos. Nenhum Papa disse a nenhum bispo para fomentar a pedofilia, isso não existe.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-24339758375551780232011-12-26T19:05:12.369+00:002011-12-26T19:05:12.369+00:00Ah, faltou a população: a maior expansão económica...Ah, faltou a população: a maior expansão económica está a acontecer na Índia e na China onde como saberás o número de filhos por mulher diminuiu muito significativamente (na China, que é o país grande com maior crescimento até ficou célebre pela forma desumana e criminosa como isto foi levado a cabo) e essa diminuição precedeu a enorme expansão económica que se está a verificar. <br /><br />Mas repara que mesmo na Europa a população está a aumentar. Suponho que acredites que a população não pode aumentar para sempre. Certo?João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-34184624706286706802011-12-26T19:00:05.990+00:002011-12-26T19:00:05.990+00:00«Em relação à motivação, não conseguiste responder...«Em relação à motivação, não conseguiste responder. O que é normal, porque não há resposta possível. Não existe nenhuma motivação para que um ateu, em iguais circunstâncias com um católico ajude mais os outros.»<br /><br />Também não existe motivação para que alguém que não é pago para dar sangue, em iguais circunstâncias, ajude mais os outros que quem é pago. Mas isso acontece.<br /><br />De qualquer forma a minha resposta não se limitou a isto. Na verdade até te fiz algumas perguntas:<br /><br />«No caso de dares a um sem-abrigo e pensares que é Jesus, isso encoraja-te a dar mais porque gostas mais de Jesus que do sem-abrigo desconhecido? Ou porque Jesus te vai recompensar noutra vida e nesta, e fazes isso à procura do teu próprio bem? Tipo uma mão lava a outra?»<br /><br />Se responderes negativamente perceberás como efectivamente não existe motivação «extra» mas motivação baseada no mesmo: decência e empatia.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45398426702625301712011-12-26T18:59:57.047+00:002011-12-26T18:59:57.047+00:00Sobre a Margarte Sanger parece-me o argumento mais...Sobre a Margarte Sanger parece-me o argumento mais forte que usaste, embora eu desconheça a situação. Sei que fosses falar da PP e eu não conhecesse os factos também ficaria muito equivocado.<br />Mas assumindo que nenhuma dessas citações está descontextualizada, ou foi negada pela própria, etc.. parece realmente estranho que seja um prémio de prestígio. <br />Mas a PP é muito clara quanto a isso, conforme te mostrei: «Planned Parenthood "finds these views objectionable and outmoded"»<br /><br />«- "Só mato 3% das pessoas que encontro na rua."»<br />Se alguém entra num edifício para salvar as vítimas dos terroristas e 3% morrem no processo, é absurdo dizer que esse alguém é assassino.<br />No caso dos donativos para a PP, se para ti é importante salvar fetos, tens de agradecer à PP pois inúmeros abortos terão sido evitados pelo facto de dedicarem uma percentagem elevadíssima da sua actividade a planeamento familiar. Se eles dedicam muitos mais recursos ao planeamento familiar que a dar apoio a quem quer abortar, obviamente estão a salvar fetos. Mas além disso, ainda estão a salvar mães, e além disso ainda estão a ajudar as pessoas a não ter filhos que não desejam (principalmente pela contracepção).<br />O que me impressiona é que tenhas visto um documentário inteiro sobre esta instituição e não fizesses ideia que a actividade relacionada com o aborto fosse tão pouco significativa no total. Dá-me pouca vontade de ver, mas verei assim que puder.<br /><br /><br />«O que disse é que os métodos promovidos pela PP são na sua maioria abortivos, como acontece com a pílula anticonceptiva.»<br /><br />Espera, não estás a falar da pílula do dia seguinte. Estás a falar da pílula normal, certo? <br />É daí que vêem aqueles números gigantescos de «abortos» que a PP «promove»?<br />É de darem a pílula normal às mulheres? Contas um aborto por mês? <br /><br />Acreditas que tomar a pílula normal e ter relações sexuais corresponde a matar seres humanos?<br /><br /><br />«Sim, porque o que se passa dentro da barriga duma mulher grávida é uma questão de ciência, não de fé.»<br /><br />Definir o que é «ser humano» não é ciência nem fé, é linguagem. A ciência estabelece relações e usa definições. E muitas vezes é essencial para, havendo uma definição aceite por todos, averiguar se determinado «ser» se enquadra na definição.<br />Por exemplo, se existisse uma definição inequívoca de vida (não há) a ciência poderia aferir se determinado vírus é vida ou não. Isto na verdade é impossível, pois esta definição inequívoca não existe.<br />Também não existe definição aceite por todos sobre o que é um «ser humano»: para muito o ovo não é um ser humano. <br />Se existisse uma definição inequívoca, a ciência e a técnica poderiam - se desenvolvidas o suficiente - dar uma resposta inequívoca. Mas não é o caso.<br /><br />«Quando se dá a concepção, forma-se o DNA da pessoa, que vai ter o resto da vida. Não é uma pessoa em potência, é uma pessoa em acto.»<br /><br />Isto é a reafirmação da tua posição. Mas como expliquei, o ADN não se equaciona com a pessoa, e a prova mais evidente são os gémeos verdadeiros. Uma pessoa não <br />é única pelo ADN que tem, tal como não é única pela cor do olhos, ou pelo seu nome próprio. A «alma» da pessoa está no seu cérebro, não no seu ADN.<br />É difícil definir um momento a partir do qual podemos chamar ao feto «ser humano» porque a transformação é gradual. Seria como perguntares a partir de que momento é que uma pessoa se torna adulta: qualquer fronteira tem um grau de arbitrariedade. Mas antes de existir qualquer pensamento ou sensação, não creio que possamos falar num «ser humano». De acordo com a lei, a morte cerebral define a morte da pessoa, e isso dá uma boa pista.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-77807487105734735232011-12-26T18:59:15.112+00:002011-12-26T18:59:15.112+00:00João Silveira:
Os objectivos da PP são vários, en...João Silveira:<br /><br />Os objectivos da PP são vários, entre os quais está o planeamento familiar, que evitará inúmeros abortos. Se isso para ti é importante, agradece ao Warren Buffett. <br />« It dispenses medically hazardous drugs (the pill)»<br />É, a PP e praticamente todos os centros de Saúde em Portugal. Também poderias dizer que dar biliões para os Centros de Saúde em Portugal é «matar pessoas» porque esses centros distribuem a pílula.<br /><br />Sobre o vídeo fiquei sensibilizado sim, mas foi com a forma como este tipo de reportagens desonestas é eficaz em manipular as pessoas. Faz-me lembrar isto:<br />http://msnbcmedia.msn.com/i/msnbc/sections/news/CLGF-msnbc.pdf<br /><br />Desde que se pague o suficiente, destrói-se a instituição/movimento que se quiser. Estes são sofisticados, até estão dispostos a fazer sondagens para ver quais a «fact-based narratives» mais eficazes. É só uma questão de publicidade.<br /><br />Ficas tão sensibilizado com uma funcionária que não alertou as autoridades, mas será que conheces os documentos da Igreja Católica, escritos pelas autoridades desta instituição, onde se pretendia esconder os padres que abusavam menores? <br />Isso sim, é um crítica justa à instituição, porque o processo de encobrimento era feito institucionalmente. Nota bem: num caso existiu uma minoria (não ínfima) de «funcionários» (padres) abusadores, inúmeros padres que não denunciaram, e uma instituição que tomou medidas (decididas pelos elementos de maior autoridade) para encobrir o acto; no outro caso existe uma minoria (ínfima) de «funcionários» que não denunciou. Achas que criticar toda a instituição no segundo caso é justo, então imagino o que criticas a primeira!!<br />Só que não... São meia dúzia de laranjas podres, não é a instituição como um todo...João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-66359244723960972582011-12-26T17:43:22.398+00:002011-12-26T17:43:22.398+00:00“Ser anti-vida pelos vistos passa também por ser a...“Ser anti-vida pelos vistos passa também por ser a favor do planeamento familiar.” <br /><br />Quem é que disse alguma coisa contra o planeamento familiar? Eu disse que era contra o planeamento familiar? Felizmente o planeamento familiar não é contracepção. O que disse é que os métodos promovidos pela PP são na sua maioria abortivos, como acontece com a pílula anticonceptiva. Se quiseres discute isso, não vale a pena dizeres o que eu não disse.<br /><br />A expansão económica sempre se deu com aumento da população. Vê onde está a expansão económica e onde está a recessão neste momento. O homem sempre encontrou novos meios de usar os recursos que tem, como foi bem explicado nessa exposição.<br /><br />Sobre Santo Agostinho, queres que um homem que viveu há 1700 anos saiba tanto de ciência como tu. Sim, porque o que se passa dentro da barriga duma mulher grávida é uma questão de ciência, não de fé. Se hoje em dia os ateus dizem que nem aos 9 meses uma criança merece viver, Santo Agostinho tem muito mérito por, há 17 séculos atrás, dizer que eram 40 dias. Vejam “A vida no ventre”, e depois digam que não é uma vida humana.<br /><br />Quando se dá a concepção, forma-se o DNA da pessoa, que vai ter o resto da vida. Não é uma pessoa em potência, é uma pessoa em acto. Uma criança é uma pessoa, ou não? As suas potências estão relacionadas com outras coisas, será um futebolista em potencia, um escritor, um arquitecto etc, mas o facto de ser pessoa é inegável, por isso a sua vida vale tanto como a tua ou a minha. Ou então diz-me a partir de que momento é que a vida humana vale.<br /><br />Em relação à motivação, não conseguiste responder. O que é normal, porque não há resposta possível. Não existe nenhuma motivação para que um ateu, em iguais circunstâncias com um católico ajude mais os outros. Como dei o exemplo de madre teresa, conheço outros mil, de pessoas que teriam mais que fazer do que dar a sua vida pelos mais miseráveis, se neles não vissem o próprio Cristo. Um ateu nunca terá isto, por isso essa motivação não existe.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50404419691067605112011-12-26T17:42:23.089+00:002011-12-26T17:42:23.089+00:00João Vasco,
Segundo números da própria PP, em 200...João Vasco,<br /><br />Segundo números da própria PP, em 2009 fez 332278 abortos nos estados unidos, o que dá um bebe morto a cada Ao passo que reencaminhou 977 para adopção. Vê-se bem qual é o seu objectivo:<br /><br />Today its clientele consists largely of unmarried teenagers. It dispenses medically hazardous drugs (the pill) and devices (the I.U.D.), and Norplant without parental knowledge or consent. It is the largest provider of abortions in America, again, to teenagers without parental knowledge or consent. It aggressively promotes sex education that, rather than reducing promiscuity, premarital sex, illegitimate pregnancies, abortion, and venereal disease, has almost certainly had just the opposite effect. J. Ford &M. Schwartz," Birth Control for Teenagers: Diagram for Disaster," Linacre Quarterly, Feb. 1979, pp. 71-811 A. Jurs, "Planned Parenthood Advocates Permissive Sex," Christianity Today, Sept. 2, 1982<br /><br />Ficaste muito sensibilizado com o facto de teres funcionárias (repara que ela disse que não estava sozinha nesta maneira de actuar) da PP a darem conselhos a um chulo como gerir melhor o seu negócio, de exploração de menores. E se doasses 3 biliões de dolares a esta instituição ficarias completamente descansado, aliás até lhe chamarias “caridade”. Pois, mas este caso não é isolado, e em outras situações já funcionários da PP foram apanhados a aceitar dinheiro de doadores que queriam “diminuir o número de pretos”, e outros do mesmo estilo.<br /><br />Em 1939, Margarte Sanger inicou uma coisa chamada “The negro project”: “we do not want word to go out that we want to exterminate the Negro population and the minister is the man who can straighten out that idea if it ever occurs to any of their more rebellious members”. Tens também: “The main objectives of the [proposed] Population Congress is to…apply a stern and rigid policy of sterilization and segregation to that grade of population whose progeny is already tainted, or whose inheritance is such that objectionable traits may be transmitted to offspring.”– Margaret Sanger, “Plan for Peace”, 1932 Senate hearing<br /><br />Só relembrar que ainda há pouco tempo O Bill Clinton recebeu o prémio Margaret Sanger, que pelos vistos é uma honra nos estados unidos. Por mais que digam que hoje não compartilham dessa visão, o facto é que a PP está em força nos “bairros negros” das cidades americanas, e o aborto mata mais “afro-amercianos” do que as doenças de coração, cancro, enfartes, acidentes, diabetes, homicidios doenças respiratórias todos juntos.<br /><br />Mas se ainda não viste o documentário que te disse, é normal que te agarres a esses 3% como se fossem uma bóia de salvação, vinda da wikipedia. <br />- “Só mato 3% das pessoas que encontro na rua.”<br />- “Parabéns, 3% é um valor muito baixo, vou-te dar dinheiro para te ajudar.”João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-86522756816604597322011-12-26T16:41:45.344+00:002011-12-26T16:41:45.344+00:00« Agora explica-me qual a motivação extra que um a...« Agora explica-me qual a motivação extra que um ateu, exactamente nas mesmas condições do que um católico, possa ter para querer ajudar mais os outros. Nós temos a motivação do outro ser o próprio Cristo “Porque tive fome, e me destes de comer; tive sede, e me destes de beber; era forasteiro, e me hospedastes...”»<br /><br />Nisto de motivações sabes que o ser humano por vezes comporta-se de forma bizarra. Por exemplo, quando em Israel passaram a oferecer algum dinheiro pela dádiva de sangue, as dádivas diminuíram. A motivação extra teve um efeito contra-producente.<br /><br />Neste caso ocorreu um efeito de substituição: as pessoas davam principalmente por uma questão de decência, empatia por aqueles que precisam, etc.. Mas quando é feita uma oferta de dinheiro, a psique não a encara como uma razão «extra» para dar, mas sim como sendo a razão para dar. A empatia sai da equação, e motivo egoísta é insuficiente.<br /><br />No caso de dares a um sem-abrigo e pensares que é Jesus, isso encoraja-te a dar mais porque gostas mais de Jesus que do sem-abrigo desconhecido? Ou porque Jesus te vai recompensar noutra vida e nesta, e fazes isso à procura do teu próprio bem? Tipo uma mão lava a outra?<br /><br />Não sei quanto a ti, mas estou convencido que muitos cristãos que dão o seu tempo e esforço não o fazem por nenhuma destas razões. Podem gostar de imaginar que Jesus e Deus Pai estão lá, e todo o processo tem importância cósmica, mas fundamentalmente fazem-no porque sentem empatia, porque gostam de sentir que estão a ajudar. Este instinto não vem do cristianismo, é um instinto natural.<br /><br />O que vejo muitas vezes é o contrário. Quem tem este instinto menos desenvolvido pode ser um ateu sacana, mas pode igualmente ser um cristão sacana. Faz simplesmente uma leitura diferente do evangelho. Na verdade impressiona-me que em inúmeras estatísticas os cristãos nos EUA revelem muito menos empatia para com os prisioneiros (queiram tirar-lhes o direito de voto, piorar as suas condições, e, mais importante: tirar-lhes o direito a serem visitados!!) que os ateus, mesmo quando Jesus falou especificamente na importância de ir visitar os prisioneiros. <br /><br />É verdade que nem tudo é uma questão de instinto: a educação é muito importante para desenvolver a nossa empatia natural, ou atrofiá-la. Mas tanto é possível ter uma educação cristã que não desenvolva esta empatia e em vez disso a atrofie como uma educação não cristã que faça o mesmo. <br />Uma educação humanista pode desenvolver a empatia de uma forma que me parece muito superior à da educação cristã, por não ser fundamentada em algo que é falso. <br /><br />E se acreditas que só uma educação que desenvolva a empatia no melhor sentido imaginável é que é «verdadeiramente cristã», tenho uma coisa a dizer-te: falácia do «verdadeiro escocês».João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-51964354353155332532011-12-26T16:23:07.006+00:002011-12-26T16:23:07.006+00:00Sobre o Santo Agostinho, aquilo que eu disse é cor...Sobre o Santo Agostinho, aquilo que eu disse é correcto: ele não acreditava que um feto é (necessariamente) um ser humano (porque o feto ainda não tinha recebido alma). Dizes que ele hoje pensaria de forma diferente e podes ter razão, não sei. Mas serve este exemplo para te mostrar que é discutível a afirmação de que um feto é necessariamente um ser humano. E ainda mais um ovo (aí não tens sequer a ecografia para o Santo Agostinho olhar). Eu vejo dois gémeos verdadeiros e sei que têm o mesmo ADN, mas são pessoas diferentes. Um ovo só tem uma coisa em comum com a pessoa que se pode tornar: o ADN. E com o mesmo ADN podes ter inúmeras pessoas diferentes. <br />Antes do espermatozóide se juntar com o óvulo tens uma infinidade de pessoas possíveis, e quando se junta esse valor reduz-se bastante, mas continua a ser uma infinidade. A decisão da Joana não ter relações até ao casamento pode resultar no não nascimento do Samuel. Assassina!! Isto para não falar na Inês que foi para um convento! Se tivesse casado com o Duarte, teria certamente três filhos, e um deles podia ser um novo Mozart.<br />Não, definitivamente não vejo um ovo como um ser humano.<br />Acho que faz sentido preocuparmos-nos com os seres humanos que existem, e com os que podem efectivamente existir (por exemplo, ter cuidado com o estado do planeta que deixamos para as gerações vindouras). Mas não com os que poderiam hipoteticamente existir, como o Duarte do exemplo acima, o Mozart do exemplo acima, ou a Alexandra, o ovo do aborto espontâneo (acontece 30% das vezes que há fecundação).<br /><br />(continua)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-87730303203162284902011-12-26T16:22:50.518+00:002011-12-26T16:22:50.518+00:00O único argumento válido que me apresentas é o da ...O único argumento válido que me apresentas é o da carta. A wikipedia traz também algum esclarecimento sobre isto:<br /><br />«In the 1920s various theories of eugenics were popular among intellectuals in the United States. For example, 75% of colleges offered courses on eugenics.[88] Sanger, in her campaign to promote birth control, teamed with eugenics organizations such as the American Eugenics Society, although she argued against many of their positions.[89][90][91] She believed that birth control, sterilization and abortion should be voluntary and not based on race.[92] Sanger's connection with supporters of eugenics is often used by opponents of Planned Parenthood in an attempt to discredit the organization by associating it, and birth control, with the more negative modern view of eugenics.[93][94] Planned Parenthood has responded to this effort directly in a leaflet acknowledging that Sanger agreed with some of her contemporaries who advocated the voluntary hospitalization or sterilization of people with untreatable, disabling, hereditary conditions, and limits on the immigration of the diseased. The leaflet also states that Planned Parenthood "finds these views objectionable and outmoded" but says that it was compelled to discuss the topic because "anti-family planning activists continue to attack Sanger . . . because she is an easier target" than Planned Parenthood.[95]»<br /><br />Reforço: «Planned Parenthood "finds these views objectionable and outmoded"»<br /><br />O que dizes de seguida parece fazer uma grande confusão. Ser anti-vida pelos vistos passa também por ser a favor do planeamento familiar. <br /><br />Parece-me particularmente escabroso o artigo onde se desmente que «menos gente é melhor para a economia», com um argumento "«"genial"»": mais gente são mais clientes. Espectáculo!<br />Para mim o principal problema de existir tanta gente no mundo é o equilíbrio ecológico do planeta. O planeta simplesmente não aguenta um crescimento exponencial da população, e nestas coisas a população ou estabiliza a bem (as pessoas têm menos filhos, e existe uma população envelhecida estável) ou a mal (guerras, miséria, doenças, uma população jovem que morre depressa). Não é possível ter uma população estável que viva muito tempo e jovem. <br />Mas também existe um problema económico. A equidade depende da relação entre o valor do trabalho e dos recursos (terreno, petróleo, etc..), e quanto mais gente existe, menos vale o trabalho face aos recursos, e por isso maiores as desigualdades. Por outro lado, pela lei dos rendimentos decrescentes, a produtividade média na exploração dos recursos é maior quanto menor o número de trabalhadores. Existem economias de escala, mas a população que existe está muito acima do limiar abaixo do qual se perde produtividade pela falta de escala. <br /><br />(continua)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-10653829502571990112011-12-26T16:22:04.744+00:002011-12-26T16:22:04.744+00:00João Silveira
«O aborto não pode ser assim tão ir...João Silveira<br /><br />«O aborto não pode ser assim tão irrelevante nas suas actidades, já que é o maior "provider" de aborto nos estados unidos.»<br /><br />Uma coisa não decorre da outra. <br />Na verdade é perfeitamente compatível que só 3% da actividade seja dedicada ao aborto, e que seja ainda assim o maior «provider», e ambas as informações se encontram no artigo da wikipedia que referi. <br /><br />Olha para este exemplo: o jogo «Risco» deve constituir uma pequena fatia da actividade do «Toys'r'us», mas não me custa acreditar que sejam o maior vendedor desse jogo no país. <br /><br /><br />A notícia que me enviaste corresponde à primeira vez que tomei contacto com o nome «Planned Parenthood». E tomei contacto precisamente porque esse foi um caso gritante de manipulação «"«"«jornalística»"»"» desonesta. <br />Nota que eu não conhecia a instituição, nem tinha qualquer opinião sobre ela, mas quando tomei contacto com os factos, fiquei estarrecido a respeito da forma como qualquer instituição pode ser destruída por alguém com os recursos suficientes para manipular as massas. <br />Aliás, começo pela instituição onde trabalho, o Instituto Superior Técnico. Seria possível/fácil que alguém disfarçado conseguisse encontrar um professor/funcionário do IST que dissesse coisas tais que, adulterando e descontextualizando, parecessem perfeitamente escabrosas - o ridículo seria alegar que isso reflecte o IST enquanto instituição. Fazer uma campanha mediática com esse vídeo, e acabarem os fundos públicos para o IST. <br />Pior seria se isso acontecesse depois de se saber que essas pessoas tentaram falar com inúmeros professores/funcionários à procura de os «apanhar» e repetidamente aquilo que acontecesse fosse que os professores/funcionários ligassem à polícia.<br />Sim, porque até aparecer esse vídeo, ocorreram inúmeras tentativas de apanhar a PP nesse escândalo, resultando no FBI ter tido inúmeras chamadas de diferentes clínicas da PP por todo o país ao longo dessas 2 semanas a denunciar a alegada rede. <br />Agora fico curioso: sabias que isso tinha acontecido? Que inúmeras vezes (em diferentes clínicas) os funcionários da PP ligaram ao FBI a denunciar a alegada rede de exploração infantil?<br />Não achas que esse é um dado importante?<br />Que uma funcionária que teve uma abordagem diferente e ilegal é algo que pode acontecer em qualquer instituição? <br />Que a Igreja Católica, por ordem do Papa e não de qualquer funcionário, fez muito mais para esconder o abuso de menores? Isso sim, envolve a instituição como um todo, porque estamos a falar de membros com responsabilidades. Mas eles não apanharam o director da PP...<br /><br /><br />(continua)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-15023884010574877572011-12-26T03:52:32.738+00:002011-12-26T03:52:32.738+00:00Concordo com as tuas contas de católicos e ateus, ...Concordo com as tuas contas de católicos e ateus, mas nem quero ir por aí porque não me parece uma comparação justa. Tal como não são justos os estudos que mostram que os ateus fazem mais voluntariado do que os “religiosos”. Na prática compara-se países ricos (do norte da europa) com elevado nível de educação, com países onde a maioria das pessoas não vai à escola, quando trabalha não tem tempo para mais nada, e muitos nascem em bairros degradados.<br /><br />A única comparação justa é entre duas pessoas na mesma condição, a todos os níveis. Agora explica-me qual a motivação extra que um ateu, exactamente nas mesmas condições do que um católico, possa ter para querer ajudar mais os outros. Nós temos a motivação do outro ser o próprio Cristo “Porque tive fome, e me destes de comer; tive sede, e me destes de beber; era forasteiro, e me hospedastes...”, já a Madre Teresa dizia que nem por 1 milhão de dólares daria banho a um leproso, só o fazia porque nele via Jesus. Explica-me qual é essa motivação dum ateu, que pode ultrapassar esta.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-24608371804329937352011-12-26T03:52:00.975+00:002011-12-26T03:52:00.975+00:00João Vasco,
Se já conseguiste ver o video talvez ...João Vasco,<br /><br />Se já conseguiste ver o video talvez tenhas mudado de opinião em relação à Planned Parenthood (PP). O wikipedia dá jeito para informação elementares, mas não para uma investigação de fundo. Só ao ver esse trailer percebes do que se trata, mas se vires todo o documentário (eu vi no cinema) ficas horrorizado com as práticas da PP. O aborto não pode ser assim tão irrelevante nas suas actidades, já que é o maior “provider” de aborto nos estados unidos. Vários escandalos têm estado associados à PP, como por ex. o auxílio ao tráfico humano e prostituição de menores, como podes ver neste video: http://www.lifesitenews.com/news/planned-parenthood-caught-on-tape-aiding-underage-sex-ring?utm_source=LifeSiteNews.com+Daily+Newsletter&utm_campaign=6d7553cc06-LifeSiteNews_com_Intl_Headlines02_02_2011&utm_medium=email<br /><br />A sua fundadora, numa carta em 1950 dizia: "Nos próximos 25 anos, o mundo e a nossa civilização vão depender dum anticonceptivo simples, barato e seguro que se possa usar nos subúrbios miseráveis, nas selvas e entre a gente mais ignorante. Creio que agora, imediatamente, teria que haver uma esterilização nacional para certas classes geneticamente deficientes da nossa população às quais se está a incentivar a procriar e que morreriam se não fosse o governo a alimentá-las".<br /><br />E é esta a ideologia da PP, é profundamente racista e eugénica, daí que tenha instalado em força nos bairros de africanos nos estados unidos, no que já chamado o “black holocaust”, e faça tudo para promover o aborto nos países pobres, porque só assim se consegue acabar com a pobreza, matando os pobres. <br /><br />«John Smeaton, the director of the Society for the Protection of Unborn Children (SPUC) and one of Europe's most prominent pro-life and pro-family activists, responded that in his view that the IPPF is just "patronizing" women of a country who know better than to trust the world's largest abortion provider.<br />In the Women's Day statement IPPF "blatantly and falsely claim to represent all Polish women in calling for easy access to contraceptives, including abortifacient contraceptive drugs and devices, attacking the Catholic Church, and opposing doctors' right to conscientious objection to abortion," said Smeaton. <br />"Armed with millions of US dollars promised by Barack Obama to fund the killing of unborn children overseas, they are now concentrating their anti-life propaganda on Poland."»<br /><br />Da mesma maneira que usou o monopólio da microsoft para tentar impor o internet explorer ao mundo inteiro, o Bill Gates, através da sua fundação, quer impor o aborto ao mundo inteiro.<br /><br />Tens aqui também o exemplo dum accionista que confrontou Warren Buffet com a ideia de que “menos gente é melhor para a economia”: http://www.lifesitenews.com/resources/too-many-customers<br /><br />Em relação às restantes actividades da PP, presumo que não saibas que a pílula (anticoncepcional) é ela própria abortiva: http://www.lifesitenews.com/news/archive/ldn/2008/dec/08121206 ou num pequeno video: http://senzapagare.blogspot.com/2010/03/pilula-contraceptiva-e-abortiva-avisem.html<br /><br />Santo Agostinho não era a favor do aborto, defendia sim a teoria aristotélica que dizia que o feto só recebia a alma aos 40 dias (no caso dos rapazes) e aos 80 dias (no caso das raparigas), e a partir daí seria mau abortar. 40 dias são menos de 6 semanas. Se Agostinho vivesse hoje não teria qualquer problema em olhar para uma ecografia e perceber que ali está uma vida humana, igual em dignidade a qualquer um de nós. Infelizmente os ateus que tanto defendem a ciência, neste caso recusam a usá-la, em nome dum “bem” maior.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-87119347821411791712011-12-26T01:42:18.596+00:002011-12-26T01:42:18.596+00:00Hoje eu li com mais calma o link do Perspectiva so...Hoje eu li com mais calma o link do Perspectiva sobre "Galáxias maduras são encontradas onde esperaríamos encontrar galáxias jovens".<br /><br />Obviamente se trata de um artigo do Institute for Creation Research. Felizmente este artigo foi baseado em uma publicação do Instituto Max Planck :)<br /><br />Lendo com calma o artigo do Max Planck, mais uma vez fica claro o modus operandi destas instituições criacionistas: Vivem de distorcer publicações científicas.<br /><br /><br />1) O Max Planck não diz em lugar nenhum que a observação contraria o Big Bang, muito pelo contrário.<br />2) Na verdade as galáxias são de fato jovens. O que a observação esclarece é que elementos pesados são formados muito cedo, antes do que se imaginava. Em lugar algum diz que isso refuta o Big Bang.<br />3) As observações provam que já haviam galáxias no Universo a 12 bilhões de anos atrás. <br />4) O Artigo diz que estrelas supermassivas formam materiais mais pesados que o Hidrogênio e o Hélio. <br />5) As duas galáxias em questão estavam formando estrelas a um ritmo tremendo, muito antes da formação do SOL :)<br /><br />Resumindo: Os links do Perspectiva no fundo refutam ele mesmo hahahaha. <br /><br /><br />*Me animei com este assunto e até criei um blog :)<br /><br />http://icarusdiz.wordpress.com/2011/12/26/criacionismo-a-arte-de-distorcer-publicacoes-cientificas-parte-i/Icarushttps://www.blogger.com/profile/17562258814945858840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21357431856494358932011-12-25T03:59:07.474+00:002011-12-25T03:59:07.474+00:00olha o JC é anti-bestialismo só o faz com vegetais...olha o JC é anti-bestialismo só o faz com vegetais...<br /><br />só hoje vi a foto logo um jão basquista puro...eu bem sabia quaquele Dan Brown quacusava o JC de ser um bestialista era aldrabão...<br /><br />sã boas comu milho....percebido....JCP.A. Lermahttps://www.blogger.com/profile/01863471977799874943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-57516838368865718612011-12-25T03:56:12.656+00:002011-12-25T03:56:12.656+00:00que merde é só priberan cialis e afins
é só atira...que merde é só priberan cialis e afins<br /><br />é só atirar dicionáerios y biblas uns ós ôtrod Suponho que concordes com estas contas, e não tenha de detalhar os cálculos.<br /><br /><br /><br /><br /> Um abraço e Bom Natal :)<br /> 25/12/11 02:14 <br /><br />como de costume nem fazer con tásse sabe...<br /><br />só sabe copy pasta...tamos tramados se vier ai um reactor nuklear dos grandes ...é o syndroma da chine jão baskiste...<br /><br />3% 10% se 10 vezes mais é só fazer as con tásseP.A. Lermahttps://www.blogger.com/profile/01863471977799874943noreply@blogger.com