tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post3337856604826650756..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Deus, afinal, é aspas.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger116125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-14547489624062065142010-08-21T22:09:39.851+01:002010-08-21T22:09:39.851+01:00Nuno Gaspar: «A crença não é uma decisão. Eu não c...<a href="http://ktreta.blogspot.com/2010/08/crenca-fe-e-religiao.html?showComment=1282421854435#c7138559523170424739" rel="nofollow">Nuno Gaspar</a>: «<b>A crença não é uma decisão.</b> Eu não consigo decidir acreditar que os textos do Ludwig e dos seus companheiros não são, habitualmente, um amálgama de falácias em que estes exorcisam através do escárnio a angústia de saberem existir tanta gente com crenças diferentes das suas.»Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21078010295733813072010-08-14T18:34:43.877+01:002010-08-14T18:34:43.877+01:00E já agora, Miguel, deixo alguns comentários com p...E já agora, Miguel, deixo alguns comentários com pontuações elevadas sobre os vídeos com Padre George Coyne no canal de Richard Dawkins:<br /><br />* «george is almost as eloquent as richard, great interview.»<br />* «Best. Preacher. Ever. I don't think religious would bother me nearly at all were they more like this man.»<br />* «WOW where was this guy when i was being drilled full of bullshit on why God needs to exist because of intelligent design in Catechism? I LOVE his ideas about God, the problem is that the Catholic Church itself does not support him. Sad... he was the first priest that ever made any sense about why God exists.»<br />* «If only all 'religious' folk were like this guy. Though I don't believe in a spiritual God, I would respect more people who do believe if they took this Father's perspective on things.»<br /><br /><b>Por que é que existe essa postura em relação ao padre que não existe entre outros teístas em conversas com ateus sobre religião?</b> O que isso diz em relação aos comentadores? E esperas convencer-me de existe Deus?Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-43315734690788436212010-08-14T18:23:14.383+01:002010-08-14T18:23:14.383+01:00-- 2
Podemos cometer erros que preferimos esquece...<b>-- 2</b><br /><br />Podemos cometer erros que preferimos esquecer, mas não conseguimos. Nota que esquecê-los implica deixar de acreditar que aconteceram. Se alguém muito querido morresse, talvez queresse acreditar que ainda estava vivo. Mas acredito que não conseguiria e à priori acredito que mesmo se pudesse, seria uma crença epistemologicamente ilegítima. <b>Para provares que existe livre-arbítrio na capacidade de acreditar, podes deixar de acreditar que existe Deus por vontade própria e depois passar a acreditar?</b><br /><br /><b>Será que se sente Deus sem perceber que é Deus?</b> Eu tinha escrito que "comunicar a si mesmo e comunicar para si mesmo é o mesmo" e disseste que é uma verdade belíssima. O modo como respondeste, faz-me lembrar Pentecostes, apesar de referires a Jesus em vez do Espírito Santo, como se estivesse envolvido nas nossas acções (se forem boas), de tal como que o que fizermos, Jesus também faz.<br /><br />Portanto, Jesus fazer a si mesmo é o mesmo que fazeres a ti mesmo. Eu acho que o que sentes está a ser interpretado por uma educação que nunca tive, por isso considero que Jesus e tu mesmo são o mesmo. E esse Jesus só começou a existir quando começaste a acreditar que existe nas tuas acções. Se tivesses outra religião teísta, seria outra personagem divina que te uniu. Se fosses um religioso ateu, seria uma união com o Universo ou com extraterrestres. Existem ateus religiosos unitários universalistas, que congregam-se em <a href="http://www.youtube.com/watch?v=xbzf_wJcKH4" rel="nofollow">sermões nas suas igrejas</a>. Existem ateus que seguem o cristianismo como filosofia ética. Podem até seguir, por exemplo, o quackerismo, mas sem o teísmo.<br /><br />Tenho uma <a href="http://www.youtube.com/view_play_list?p=3A2B46076B176298" rel="nofollow">"playlist" de vídeos do YouTube sobre ateus</a>, como Zackie Achmat, Baba Amte, Jawaharlal Nehru, Shulamit Aloni, Phil Paulson e Periyar - nomes que são pouco conhecidos, mas que pertencem a ateus que agem como Gandhi (aliás, um deles era seu braço direito e outro é um gandhiano), tornando-se ícones nos seus países e foram premiados pelos seus actos. <b>Será que sentem Deus num modo de vida espartano e de intervenção social, apesar de não O reconhecerem?</b> <b>Por que é necessário invocar Deus, se um modo de vida caridoso fosse suficiente para obter "auto-comunicação de Deus"</b>?<br /><br />Noto que uma vez mostraste ao Ludwig um vídeo de uma <a href="http://www.youtube.com/watch?v=_eEmnhmAwPM" rel="nofollow">entrevista de Dawkins ao Padre George Coyne</a>, mas eu tinha-a mostrado primeiro (até tenho numa playlist), porque o padre aparenta compreender o ponto-de-vista do descrente, parece muito sincero, disposto a explicar-se e mostra que um padre pode dialogar com um ateu como Dawkins (que, apesar de tudo, tem amigos reverendos e um amigo teísta). Mas não é isso que acontece aqui.<br /><br />Verificação de palavras: "coment"; "trame"Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-88380126169463507672010-08-14T18:10:23.658+01:002010-08-14T18:10:23.658+01:00-- 1
"Auto-comunicação de Deus" parece ...<b>-- 1</b><br /><br /><b>"Auto-comunicação de Deus"</b> parece que é uma daquelas expressões que aparecem uma vez num texto, não parecem importantes e esquecemos que já as encontrámos. "Auto-comunicação" e "self-communication" são termos que aparecem pouco em cada artigo de clérigos, apesar de supostamente serem sobre conceitos que estão associados aos termos.<br /><br />Pelo que percebi, o Pentecostes nos Actos dos Apóstolos (capítulo 2) é um exemplo de auto-comunicação, que é representada como discípulos com chamas na cabeça e uma pomba (o Espírito Santo) a descer, que entra nos "templos" conferindo-lhes poderes, como o dom da palavra e da profecia. No Vaticano associam a auto-comunicação à evangelização e padres dizem que essa auto-comunicação não é só feita do nosso interior pelo Espírito Santo, mas também por fora. Mas continuo a não perceber, apesar de o inglês ser mais preciso (compara "himself" com "a si mesmo"; o Barba Rija foi mais claro quando disse "em si mesmo").<br /><br />Suponho que não acredites que a auto-comunicação de Deus dê os poderes como os descritos na Bíblia, mas suponho que acredites que ilumina a pessoa transforme de algum modo a pessoa através do Espírito Santo (como um Nirvana na aquisição de conhecimentos fundamentais e sentimento de relacionamento com o Universo).<br /><br /><b>Como é que a obteste?</b> Não me parece que escutando resulte. Como eu já disse, e aceitaste implicitamente, existem escolares de estudos religiosos, teólogos e clérigos de Igrejas cristãs que são abertamente ateus. Tiveram de escutar o que cristãos dizem para serem o que são. No caso dos clérigos, tiveram de adoptar um modo de vida dos cristãos e comungar com outros clérigos. Foi essa a observação que quis fazer noutro comentário.<br /><br /><b>Será que faltou-lhes a vontade de acreditar?</b> Eu não acredito que as crenças sejam fruto de mera vontade. Suspeito até que ateus tornaram-se clérigos e teólogos porque queriam acreditar ou queriam provas das suas crenças, que perderam.<br /><br />Ateus podem considerar a existência de um Deus bondoso desejável, mas não conseguem acreditar porque não encontram razões para tal, mesmo que se esforcem muito - deve haver algo que responda à epistemologia individual para o indivíduo aceitar. Mas é possível fazer um pai acreditar que violou a sua filha, apesar de estar inocente, mas para isso é necessário auto-sugestões e pressões psicológicas, com provas forjadas, ou alguma degeneração mental que altera a psique. Com esse método pode-se fazer acreditar em seja o que for, seja falso ou verdadeiro, como uma batota, por isso é inaceitável epistemologicamente e eticamente, auto-iludindo-me. E depois de acreditar em algo, dificilmente acreditaria no oposto, a não ser se continuasse a aceitar no mesmo método para distinguir o verdadeiro do falso.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-72713251103524313362010-08-14T18:09:22.038+01:002010-08-14T18:09:22.038+01:00Miguel Panão,
não tenho lido os comentários depoi...Miguel Panão,<br /><br />não tenho lido os comentários depois do último porque estive ocupado com trabalho, mas estive a procurar saber o que significa "auto-comunicação de Deus" e estive a matutar sobre o que escreveste. Recebi uma resposta de um padre americano sobre uma análise do filme Dark Knight <b>mas não recebi um esclarecimento sobre o que tentas transmitir</b>. Deve haver um fim na troca de mensagens, mas <b>existem ideias que gostaria que elaborasses</b>, por exemplo no teu blog (peço que deixes URLs se responderes desse modo). E eu tenho perguntas que ficaram pendentes durante quase uma semana.<br /><br />1) <b>O que é "auto-comunicação de Deus"?</b><br />2) <b>Como é que se chega à conclusão que Deus auto-comunicou-te?</b><br />3) <b>Qual é a experiência que tens e o que fizeste para a sentires?</b><br />4) <b>O que distingue de outras religiões, sejam teístas e atéias?</b><br />5) <b>Será que se pode receber uma auto-comunicação de Deus sem se aperceber é uma actividade divina?</b><br />6) <b>É possível acreditar apenas por vontade própria?</b><br /><br />Convém que deixe algumas observações para que se perceba as minhas questões. Vou fazê-las em várias partes:Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-78248415031849714762010-08-10T08:08:44.357+01:002010-08-10T08:08:44.357+01:00E continuas sem explicar como ha liberdade de esco...E continuas sem explicar como ha liberdade de escolha sem saberes as opções.Joãohttps://www.blogger.com/profile/03630759354697001690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-59153502416775501902010-08-10T08:08:04.978+01:002010-08-10T08:08:04.978+01:00MigueL:
Segundo tu proprio comunicar com deus não...MigueL:<br /><br />Segundo tu proprio comunicar com deus não tem nada a ver com deus:<br /><br />"Na minha experiência, "ouvir Deus" nada tem a ver com "vozes vindas do interior". Ouvir Deus é fazer a experiência da Sua presença sendo-amor. Ou seja, amando a todos, sendo o primeiro a amar, amar até que se torne recíproco, amar o inimigo, amar vendo sempre Jesus no outro e, sobretudo, amar nos gestos concretos da vida"<br /><br />É tudo acerca do que tu sentes por outras coisas. Atribuis a deus, mas isso é a tua opinião injustificavel.Joãohttps://www.blogger.com/profile/03630759354697001690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-3845599731454153152010-08-10T01:23:20.939+01:002010-08-10T01:23:20.939+01:00Miguel,
enviei os últimos comentários sem notar q...Miguel,<br /><br />enviei os últimos comentários sem notar que já tinhas respondido há pouco.<br /><br /><b>«Porque és obrigado? Que critério?»</b><br />Expliquei-me nos últimos comentários. Estava à espera que desses um passo e adiantei-me.<br /><br /><b>«Por um lado, se nada te for mostrado para que acredites, pedem-te uma auto-ilusão.»</b><br />Se o que pedem é que acredite sem que exista justificação, então estão a pedir que me auto-iluda. Não é por pedirem que ouça. Também expliquei-me nos últimos comentários.<br /><br /><b>«Por outro, "escutar", ou seja, estar atento e aberto ao que o outro nos tem para dizer nega o direito de acreditar!?»</b><br />Ah, então admites que um ateu por definição é não estar atento e aberto ao que o outro nos tem por dizer. Caso contrário, não seria ateu. É o que descrevi antes de ler os teus últimos comentários. Deverias aceitar que aquilo que acreditas ser verdade pode ser ofensivo e que a ofensa faz parte do diálogo.<br /><br /><b>«Agora o concreto que perguntas e bem ...»</b><br />Formulei a pergunta de vários modos, até no passado. Agora é que não fui ignorado.<br /><br />Mas, resumindo: basta ler e ouvir cristãos para deixar de ser ateu e amar-nos? Sem contar com a parte dos "cristãos", isso é um conceito do Budismo, por isso propaga-se naturalmente em países diferentes pela palavra, e os budistas não são teístas, que até têm consideração pelas baratas.<br /><br />Supões que não faço o que recomendaste fazer? Um colega de primária tinha-se esquecido de levar o lanche. Eu e os meus colegas ficámos a saber disso nas aulas. Eu dividi o meu lanche com ele. Se me pedem dinheiro para comida, dou uma nota e digo para pedirem ajuda. Se é para um bilhete, compro o bilhete ou ofereço moedas para duas viagens. Ajudo uma senhora brasileira a transportar o carrinho de bebé para receber "Que Deus te pague" e estico a minha mão de fora do autocarro para servir de corrimão para senhoras com dificuldades a descer apoiarem-se. Ajudei uma Testemunha de Jeová que magoou-se na mão, tomando notas numa "missa" (tenho uma bela colecção de livros e revistas ao escutar). Em privado ofereci-me a pagar 300€ para pagar uma dívida a um amigo. Não tive a oportunidade de salvar uma vida, como o meu pai fez nos Açores no mar. E ele desmaiou ao doar sangue, coisa que eu não posso fazer por ter uma doença crónica, que descrevi na Wikipedia.<br /><br />E supões que nenhum ateu o faça? Talvez experimentem Deus mas não o identifiquem como tal. Se achas que assim é, tens alguma explicação para isso? Escuto-te.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-30951622213120829672010-08-10T01:04:45.863+01:002010-08-10T01:04:45.863+01:00Pedro,
Se não existe esse direito, para serem con...Pedro,<br /><br /><i>Se não existe esse direito, para serem consistentes com o politicamente correcto, não devem dizer que os ateus não escutam porque optaram por [não] escutar, porque eu não escuto quer queira quer não. Lamento se sou surdo.</i><br /><br />Não te preocupes ... leva tempo ...Miguel Oliveira Panãohttps://www.blogger.com/profile/13740664307917072565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-4341509932947257082010-08-10T01:01:27.907+01:002010-08-10T01:01:27.907+01:00Pedro,
1) "auto-comunicar-se" não é &qu...Pedro,<br /><br />1) "auto-comunicar-se" não é "to yourself", mas "self-communicate". O contexto teológico do "auto", em inglês, é "selfless" ou "selflessness". Um exemplo sobre a "self-communication of God" podes encontrar em Trinity de Karl Rahner. Bisca por: "In the self-communication of God, which does not let the communication lifelessly".<br /><br />2) <i>Se Deus existe, eu quero acreditar que existe - é essa a minha opção. Se sabes que Deus existe, então quero que acreditar que existe. Mas mesmo querendo, não consigo acreditar.</i><br /><br />Experimenta "não querer" e viver "como se".<br /><br /><i>Sou obrigado a não a acreditar até surgir algo que na minha mente admita algo como verdadeiro - uma obrigação epistemológica.</i><br /><br />Caro Pedro ... confesso que gostei muito da forma como te expressaste e penso ter ficado a perceber melhor que a existência de Deus para ti não é um exercício de mera retórica para provar a inexistência assumida a priori, mas uma busca pela verdade se é que Ele é verdadeiro.<br /><br /><i>Supõe que todos optamos por acreditar, mas não conseguimos porque não conseguimos. O que precisamos de fazer?</i><br /><br />Podemos não acreditar, mas podemos amar com o mesmo amor que dizem que Ele é. Amor que não faz excepção de pessoas, que dá o primeiro passo, que espera na reciprocidade, que se materializa em actos concretos, que está atento ao outro, para dar alguns exemplos.<br /><br />A minha sugestão para ti e todos como tu é uma: ama como se diz que Deus ama. Quero com isto dizer que amando assim passarás a acreditar? Se Ele existir, só Ele sabe, eu não.<br /><br />Não há receitas para acreditar ou não acreditar em Deus. Há pessoas e sendo Amor, Deus revela-se a todos de acordo com a sensibilidade de cada um, o que pode implicar a imagem que para o ateu Deus faz silêncio porque o escuta.Miguel Oliveira Panãohttps://www.blogger.com/profile/13740664307917072565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49204616077042678062010-08-10T00:38:57.875+01:002010-08-10T00:38:57.875+01:00(cont.)
Um crítico de cinema amador gozava com um...(cont.)<br /><br />Um crítico de cinema amador gozava com <a href="http://thatguywiththeglasses.com/videolinks/thatguywiththeglasses/nostalgia-critic/23398-a-troll-in-central-park" rel="nofollow">um desenho animado onde um troll amigável</a> dizia que bastava acreditar para termos o que queremos. Mostrando uma cena do Rei Leão, com o Simba a chorar com o pai morto na sua frente, dizia algo como: "Não queres que o teu pai volte a viver? Acredita, acredita! Tens de esforçar-te mais! Ora bem, parece que não acreditas o suficiente." Não é como optar por não escutar?<br /><br />Se Deus não existe, isso implica que estás iludido ou que mentes sobre a comunicação com Deus. Eu acho que estás iludido. Isso pode ser ofensivo, mas posso dizê-lo e defendê-lo num debate. Se me disserem que optei por não escutar, poderia evitar responder por me sentir ofendido, mas é como o Barba Rija disse: «<b>é uma ofensa inevitável, dadas as diferentes opiniões sobre o assunto</b>». Mas não há o direito de fazer uma pergunta sobre virgens (que é o que me lembro que é mais recente) porque ofende. Se não existe esse direito, para serem consistentes com o politicamente correcto, não devem dizer que os ateus não escutam porque <b>optaram</b> por escutar, porque eu não escuto quer queira quer não. Lamento se sou surdo.<br /><br />Se é para ficar por aqui, não é nesse caso particular, mas em todos os casos futuros. Se é para ficarem mais alguma vez ofendidos, aceitam que essa é a norma e aceitem que se alguém ficou ofendido sem desculpas. Senão admitem que erraram para não repetirem.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-39300330218934891322010-08-10T00:32:11.664+01:002010-08-10T00:32:11.664+01:00Agora o concreto que perguntas e bem ...
Na minha...Agora o concreto que perguntas e bem ...<br /><br />Na minha experiência, "ouvir Deus" nada tem a ver com "vozes vindas do interior". Ouvir Deus é fazer a experiência da Sua presença sendo-amor. Ou seja, amando a todos, sendo o primeiro a amar, amar até que se torne recíproco, amar o inimigo, amar vendo sempre Jesus no outro e, sobretudo, amar nos gestos concretos da vida. Sempre que amo, compreendo melhor a experiência de vida que faço naquele momento, a tal ponto que uma experiência se torna luz no sentido de compreender melhor o que é fazer a vontade de Deus (i.e. fazer bem o que tenho para fazer agora). Imensas vezes me emocionei ao escutar uma experiência de amor ao outro e essa emoção vinha da profunda compreensão de que esse caminho faz todo o sentido. Muito importante é a vida da Palavra, isto é, dar vida às páginas do Evangelho em cada momento concreto do quotidiano. Em suma, a minha experiência da auto-comunicação vem da vida concreta de todos os dias, onde procuro viver cada vez mais e melhor aquilo que devo ser como ser humano, que é: ser-amor.<br /><br />Exemplos. Dar um sorriso a quem não o tem. Dar o lugar a quem precisa. Estar atento à necessidade do outro. Ser sensível ao sofrimento do outro. Saber perder. Não ter medo da verdade. Aprender a renunciar, dando. Estar desapegado do que tenho e apegado ao ser do outro que me traz à existência. Entre outros exemplos. Em tudo isto experimento a presença de Deus e aprofundo a minha relação com Ele. Não é fácil, mas faz sentido porque o experimento, não porque ser uma ideia abstracta.<br /><br />Contudo, e quem não acredita? Exceptuando o facto de para mim tudo isto fazer parte da relação com Deus, que através deste quotidiano se auto-comunica, achas difícil viver assim? O que te impede? O que une crentes e não-crentes é a busca da verdade.Miguel Oliveira Panãohttps://www.blogger.com/profile/13740664307917072565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-79695064728370814532010-08-10T00:31:01.823+01:002010-08-10T00:31:01.823+01:00Pedro,
sou obrigado a negar a existência segundo ...Pedro,<br /><br /><i>sou obrigado a negar a existência segundo um critério epistemológico que é aplicado de forma genérica</i><br /><br />Porque és obrigado? Que critério?<br /><br /><i>Basta que seja mostrado que algo exista para que passe a acreditar, senão estão a pedir-me que me auto-ilude, por isso essa regra do "escutar" está a negar-me o direito de acreditar que Deus existe se existir - comunicar a si mesmo e comunicar para si mesmo é o mesmo</i><br /><br />O teu raciocínio parece-me não tr sentido. Por um lado, se nada te for mostrado para que acredites, pedem-te uma auto-ilusão. Por outro, "escutar", ou seja, estar atento e aberto ao que o outro nos tem para dizer nega o direito de acreditar!? Que confusão!<br /><br />Penso o seguinte, se para acreditares é necessário que algo te seja mostrado, então, isso implica necessariamente um outro que te mostre. No Catolicismo a via privilegiada para Deus é o "irmão", ou seja, o outro, logo, é amando os outros que nos tornamos capazes de "escutar" Deus porque Deus "é" amor. Deus não "tem" amor, ou uma vezes ama, outras vezes não. O amor como dom-total-de-si faz parte do <i>ser</i> de Deus. Sabemo-lo pela historicidade da experiência de vida Cristã, que ocorre todos os dias a muitos milhares de milhões por todo o mundo, desde há dois mil anos.<br /><br />Em Deus, <i>comunicar a si mesmo e comunicar para si mesmo é o mesmo</i> é uma verdade belíssima que se compreende apenas no contexto da relação, onde não sou eu que amo, e por isso comunico, mas Jesus em mim, nem é o outro somente pelo outro que amo, e por isso comunico, mas Jesus no outro. Assim, no amor recíproco, e só nesse contexto, a comunicação se dá de Jesus para Jesus. E por ser de Jesus para Jesus, que é o caminho, a verdade e vida, aquilo que somos na essância é-nos restituido, porém, purificado pelo amor recíproco que é o próprio Jesus, de tal forma que eu sou mais eu no outro e o outro é mais si mesmo em mim. É a versão exterior do castelo interior de Santa Teresa de Ávila.<br /><br />Contudo, quando nos comunicamos, revelamo-nos. Só Deus, se for Deus, possui a capacidade de se revelar, comunicando. Caso contrário, se pudessemos saber algo de Deus sem ser por revelação (leia-se auto-comunicação), simplesmente, soubemos algo que não era de Deus. Porquê? Por Deus, sendo Deus, é inacessível, o que é o mesmo que dizer que Deus é muito mais do que possamos alguma vez imaginar. Neste sentido, não pode ser comparado a produtos da nossa imaginação (sereias, fadas, pai natal, etc..) e apenas se ilude quem julga poder saber algo sobre Deus que não seja por Ele revelado.Miguel Oliveira Panãohttps://www.blogger.com/profile/13740664307917072565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-44649286044671755392010-08-10T00:25:21.472+01:002010-08-10T00:25:21.472+01:00(cont.)
2) Será que se eu optar por gostar de alg...(cont.)<br /><br />2) Será que se eu optar por gostar de algo, passo gostar? Imagina que para que não fosses morto terias de comer um balde de vómito. Era bom que gostasses de comê-lo para ser fácil, mas não conseguirias. Teria de haver algo mais do que quereres.<br /><br />Se Deus existe, eu quero acreditar que existe - é essa a minha opção. Se sabes que Deus existe, então quero que acreditar que existe. Mas mesmo querendo, não consigo acreditar. Por um lado, não sei se existe, por isso admito que não existe e por isso preciso de provas. Mas mesmo sem isso em consideração, não consigo acreditar mesmo que queira. Continuo a preciso de algo mais, nem que seja uma lavagem cerebral, mas assim a minha crença seria frágil. Sou obrigado a não a acreditar até surgir algo que na minha mente admita algo como verdadeiro - uma obrigação epistemológica.<br /><br />Supõe que todos optamos por acreditar, mas não conseguimos porque não conseguimos. O que precisamos de fazer? Será que aplicando o mesmo método para uma ideia falsa qualquer, passamos a acreditar na ideia falsa? Um crítico de cinema amador gozava com um desenho animado onde um troll amigável dizia que bastava acreditar para termos o que queremos.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-10503394844127164352010-08-10T00:24:36.442+01:002010-08-10T00:24:36.442+01:00Miguel,
estava na expectativa de obter uma respos...Miguel,<br /><br />estava na expectativa de obter uma resposta. Deixo algumas observações (em três partes) para o caso de mudares de ideias e decidires explicar como é que Deus auto-comunica-se:<br /><br />1) Como deves ter notado o uso de "auto-comunicando-se" é dúbio e "a si mesmo" pode é traduzido em inglês para "to yourself", que é aquilo que se refere a auto-comunicação em meta-linguagem, em psicologia e em expressão artística. "Comunicar a ti mesmo" não é algo como usar-te como mensagem... Existem palavras que podem dar mais clareza, como "apresentar-se" ou "descrever-se" e explicares-te melhor a mim mesmo.<br /><br />Ou podes dizer que vislumbras Deus na Bíblia e na Natureza, mas isso pode ser resultado dos preconceitos que tens, tal como todos nós temos derivados da nossa educação, cultura e crenças pessoais. Extraterrestres "auto-comunicam-se" com raelianos através da meditação, dos livros sagrados como a Bíblia e fenómenos naturais. Mesmo quem não acredita em fantasmas, com o medo pode os ver à noite, porque as contos de fantasmas fazem parte da nossa cultura. Não estou a dizer que é o teu caso, mas vais ter de explicar-te muito melhor se queres ser compreendido.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-89457134567805991382010-08-09T23:49:53.886+01:002010-08-09T23:49:53.886+01:00Isto não é uma guerra, não ha inimigos,mas há opon...Isto não é uma guerra, não ha inimigos,mas há oponentes<br />geralmente ocorrem refregas e o vosso blog<br />que em milhares de comentários é vosso é o espelho disso <br />so acho que é um problema ins(u)luvel das alegações do Miguel<br /><br />DEUS ou UM espírito universal permeia tudo<br /><br />todos ateus e crentes<br />e a prova é:<br /><br /><br />Depuis que je suis né<br />J'ai vu mourir mon père<br />J'ai vu partir mes frères<br />Et pleurer mes enfants<br />Ma mère a tant souffert<br />Elle est dedans sa tombe<br />Et se moque des bombes<br />Et se moque des vers<br />Quand j'étais prisonnier<br />On m'a volé ma femme<br />On m'a volé mon âme<br />Et tout mon cher passé<br />Demain de bon matin<br />Je fermerai ma porte<br />Au nez des années mortes<br />J'irai sur les chemins<br /><br />Je mendierai ma vie<br />Sur les routes de France<br />De Bretagne en Provence<br />Et je dirai aux gens:<br />Refusez d'obéir<br />Refusez de la faire<br />N'allez pas à la guerre<br />Refusez de partir<br />S'il faut donner son sang<br />Allez donner le vôtre<br />Vous êtes bon apôtre<br />Monsieur le Président<br />Si vous me poursuivez<br />Prévenez vos gendarmes<br />Que je n'aurai pas d'armes<br />Et qu'ils pourront tirer<br /><br />Provado vervolgreacties verzonden naar empiricamenteSemisovereign People at Largehttps://www.blogger.com/profile/15059967568785109184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50088758449063239512010-08-09T20:38:26.441+01:002010-08-09T20:38:26.441+01:00PEdro:
Vi agora que ha muitas semelhanças entre o...PEdro:<br /><br />Vi agora que ha muitas semelhanças entre o que disseste ao Miguel e o que eu lhe pedi.<br /><br />Se fores capaz de me dizer como é que somos livres para escolher (ACREDITAR OU NÂO) sem nos ser dada informação pertinente para isso. Tambem podes responder se souberes a resposta. Isto não é uma guerra, não ha inimigos, so acho que é um problema insuluvel das alegações do Miguel.Joãohttps://www.blogger.com/profile/03630759354697001690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35708740187034376652010-08-09T20:32:54.881+01:002010-08-09T20:32:54.881+01:00"Daqui a uma ofensa a distância é enorme e já..."Daqui a uma ofensa a distância é enorme e já saímos do interesse desta troca de comentários onde ficou tudo dito o que havia para dizer."<br /><br />Ainda não me disseste como é que eu sou livre para escolher se deus não se "autocomunica" comigo e so se autocomunica com uns escolhidos e o faz de uma maneira que é impossivel discernir se estão a fantasiar ou não.Joãohttps://www.blogger.com/profile/03630759354697001690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-58103339650585130182010-08-09T00:25:25.890+01:002010-08-09T00:25:25.890+01:00Miguel, faz uma experiência que acho ser interessa...Miguel, faz uma experiência que acho ser interessante. Vai ao <a href="http://translate.google.com/#pt%7Cen%7CAuto-comunicar-se%20%C3%A9%20comunicar-se%20a%20si%20mesmo" rel="nofollow">Google Translator para traduzir</a> "Auto-comunicar-se é comunicar-se a si mesmo" para inglês. LOLPedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-81549904324349043262010-08-09T00:20:47.191+01:002010-08-09T00:20:47.191+01:00Miguel,
sou obrigado a negar a existência segundo...Miguel,<br /><br />sou obrigado a negar a existência segundo um critério epistemológico que é aplicado de forma genérica, tentando ser o mais isento possível, senão seria desonesto comigo mesmo. Basta que seja mostrado que algo exista para que passe a acreditar, senão estão a pedir-me que me auto-ilude, por isso essa regra do "escutar" está a negar-me o direito de acreditar que Deus existe se existir - comunicar a si mesmo e comunicar para si mesmo é o mesmo - <a href="http://blog.cancaonova.com/padrereinaldo/2007/07/30/autocomunicacao-de-deus/" rel="nofollow">obviamente</a> que não esperava que concluísses isso: usei a etimologia de "auto" ("o próprio") para uma retórica irónica (não faço a mim, é o outro).<br /><br />Se as regras injustas não mudarem e não explicares como é que a auto-comunicação de Deus funciona, digo que nessa comunicação subjectiva o emissor e receptor é o mesmo porque é essa a experiência que tenho e que corresponde ao que é descrito nas experiências religiosas desde a Antiguidade, portanto és o próprio Deus e que se o meu problema é a negação, o teu problema é que estás iludido. Como acredito que Deus não existe, então acredito que estás errado. Se dizes que Deus é comunica, como Deus não existe, então está errado, e digo que estás iludido. Por isso nenhum teísta deve ofender-se por dizer-lhe que está iludido, a não ser que proíbem o ateísmo.<br /><br />Agora sou egocêntrico... Será que não estou a seguir uma abordagem na tua direcção ao tentar perceber-te pela via de descrições que vais corrigindo? Estou a dar-te a oportunidade de esclareceres o que queres dizer de modo a poder ser analisado de forma crítica. Ouves vozes conselheiras do <i>interior</i>, quando lês uma passagem bíblica fazes alguma relação com a experiência de vida, etc? Como é que funciona? Ou será como isso: «<b>No one can describe in words what nirvana is. It can only be experienced directly.</b>»? Põe-te na pele do outro que não acredita. Se fores abduzido por extraterrestres, põe-te na pele dos outros que não tiveram a mesma experiência.<br /><br /><b>Espero que o modo como escrevo seja encarado mais como um desafio pessoal do que uma ofensa sem interesse que fica por aqui.</b>Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-69665905887205067752010-08-08T22:34:29.376+01:002010-08-08T22:34:29.376+01:00Pedro Amaral Couto,
se alguém usa a palavra "...Pedro Amaral Couto,<br /><br /><i>se alguém usa a palavra "auto-comunicar", suponho que usa-a com esse significado: comunicar consigo mesmo.</i><br /><br />Não necessariamente. Auto-comunicar-se é <b>comunicar-se a si mesmo</b>. É a diferença entre uma abordagem ateísta que se volta para si mesmo, de uma abordagem teísta que se volta para fora de si mesmo, em direcção ao outro.Miguel Oliveira Panãohttps://www.blogger.com/profile/13740664307917072565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84738000215509382672010-08-08T22:30:01.994+01:002010-08-08T22:30:01.994+01:00Pedro Amaral Couto,
se sou crente acredito que De...Pedro Amaral Couto,<br /><br />se sou crente acredito que Deus fala (de muitas e diversas maneiras) auto-comunicando-se. O ateu optar por não escutar começa quando opta por O negar. Ou será o ateu obrigado a optar pela negação de Deus?<br /><br />Daqui a uma ofensa a distância é enorme e já saímos do interesse desta troca de comentários onde ficou tudo dito o que havia para dizer.Miguel Oliveira Panãohttps://www.blogger.com/profile/13740664307917072565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28393215808592717462010-08-08T17:12:09.123+01:002010-08-08T17:12:09.123+01:00Barba Rija,
se alguém usa a palavra "auto-co...Barba Rija,<br /><br />se alguém usa a palavra "auto-comunicar", suponho que usa-a com esse significado: comunicar consigo mesmo. Se auto-comunico-me, estou a falar comigo mesmo, mas pode parecer que é uma voz baixa de alguém que está a falar de forma independentemente, como se tivesse uma personalidade esquizofrénica.<br /><br />Mas posso manipular essa voz para dizer uma idiotice, como quando controlo os meus sonhos (é uma das melhores sensações que se tem), e posso ouvi-la a ler o que estou a escrever nesse momento. Deus é a voz no momento em que parece não estar a controlá-la: o meu subconsciente (o estado mental que é debilmente consciente, por isso ouço-o).<br /><br />Os gregos achavam que <i>demónios</i> ("daemon") davam conselhos em sonhos, nos momentos em que ouviam as tais vozes ou em transe, quando diziam parvoíces que não fazem sentido para o consciente. Também podia-se dizer que o conceito helénico de demónio não podia ser imaginado, mas era <a href="http://www.greek-thesaurus.gr/images/p6/black_figure_amphora.JPG" rel="nofollow">representado</a> em gravuras, e a experiência da autocomunicação servia de prova das suas existências. Para os poetas podem ser <a href="http://www.1st-art-gallery.com/Edmond-Francois-Aman-Jean/Hesiod-Listening-To-The-Inspiration-Of-The-Muse.html" rel="nofollow">Musas</a> (ninfas), como as Tágides de Camões. Há pessoas que <a href="http://pn.psychiatryonline.org/content/39/24/16.1.full" rel="nofollow">mataram os filhos porque acreditam que ouviram ordens de Deus</a>, há pouco tempo um homem <a href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/8364393.stm" rel="nofollow">matou a mulher por causa de um sonho</a> e muitas pessoas são inspiradas positivamente por essas vozes. Os epitélicos incluem imagens e a sensação de estarem a ser seguidos, nos equizofrénicos passam a ser novas personalidades que controlam directamente os corpos.<br /><br />Podem dizer que não escuto no sentido de não atribuir as vozes a um deus teísta ou a demónios. E podem dizer que tenho uma deficiência por não fazer essa associação, que para mim não é intuitiva. Tudo bem, mas tal como dizem que não escuto, eu digo que estão iludidos. Seja como for, é uma interpretação que faço de "Deus a auto-comunicar-se" de Miguel, mas não posso saber sentado na cadeira se é isso que ele refere. Outra coisa é esperar que convença que comunica com Deus, tal como quem espera convencer que foi abduzido por extraterrestres ou que atingiu o Nirvana (conseguem imaginar o que isso seja?).Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-64381333535993172312010-08-08T16:19:27.931+01:002010-08-08T16:19:27.931+01:00domingo, 8 de Agosto de 2010
Nexo
Nexo é um blogu...domingo, 8 de Agosto de 2010<br />Nexo <br />Nexo é um blogue pessoal e generalista, independente e sem agenda definida. Tem três temas principais - política, economia, religião - e alguns acessórios.....tem nexo<br />não tem muitoSong The Sanguehttps://www.blogger.com/profile/10491599336149143204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-79941726298036854372010-08-08T15:34:14.070+01:002010-08-08T15:34:14.070+01:00PAC, é tipo uma comunicação em-si-mesma. Vê-se mes...PAC, é tipo uma comunicação <b>em-si-mesma</b>. Vê-se mesmo que não percebeste nada!Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.com