tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post1821566661260472930..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: ValoresLudwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-42077803531397751242008-03-15T00:22:00.000+00:002008-03-15T00:22:00.000+00:00Olha o matemático de novo, ora viva!!!Ai... o lind...Olha o matemático de novo, ora viva!!!<BR/><BR/>Ai... o lindo vegetal é que nada nos diz, que jejum de afeição cá prò petiz... ;)<BR/><BR/>Mas esse sentimento, o fundo sentir maravilhoso é isso mesmo... o Sol Rah-dioso!!!<BR/><BR/>Só que como explicá-lo directamente? No way, you simply can't!!!<BR/><BR/>Logo, todas essas lógicas e raciocínios elaborados para tentar provar e demonstrar o inefável falham sempre naquilo que é mais essencial: é que são dirigidos apenas à mente e à razão, não ao puro sentimento e amorosa emoção!<BR/><BR/>Humm... ou talvez isto sejam argumentos patetas de gentinha ignorante assim... como um Gnomo mirim!<BR/><BR/>Ora então, como pode uma Abóbora Sininho dar troco a um patego tão parvinho?! ;)<BR/><BR/>Pois se até uma Flor sente...<BR/><BR/>Rui leprechaun<BR/><BR/>(...o jardim, naturalmente! :))Rui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-32900920388688626942008-03-13T13:02:00.000+00:002008-03-13T13:02:00.000+00:00Já se tentou provar (a existência de deus) pelo ar...Já se tentou provar (a existência de deus) pelo argumento da causa primeira e não resultou. Já se tentou pelo argumento do desígnio ou causa última e ainda é pior.<BR/><BR/>Mistico!,<BR/>o que vive no coração é somente um sentimento! Mas é bonito!- com - da +https://www.blogger.com/profile/10647362847201511907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-80734048893028130632008-03-13T02:25:00.000+00:002008-03-13T02:25:00.000+00:00Mas que Abóbora filosófica... e quase até teológic...Mas que Abóbora filosófica... e quase até teológica! :)<BR/><BR/>Ora... e que tal uma historinha de encantar Gnomos e Ninfas ao luar?! ;)<BR/><BR/><BR/><I>Quando Deus terminou a criação do Universo, os anjos gritaram de alegria, tão majestoso e belo era tudo quanto contemplavam extasiados.<BR/><BR/>Mas o Criador queria ser reconhecido pelo Homem, embora ocultando-se num sítio quase inacessível e onde fosse deveras difícil descobri-lo. Só quem muito desejasse, tudo faria para ir ao seu encontro.<BR/><BR/>Reuniu então todos os anjos e pediu-lhes que sugerissem um lugar onde ele se pudesse esconder e o Homem tivesse de superar muitos obstáculos até o descobrir.<BR/><BR/>Uns sugeriram o fundo do mar, outros o cume da mais alta montanha, outros ainda o deserto inóspito e assim por diante.<BR/><BR/>Deus porém não ficou satisfeito com nenhuma dessas ideias. Afinal, a insaciável curiosidade humana um dia o levaria a explorar todas as paragens recônditas e inóspitas. O desafio tinha de ser mais subtil, além de que ele também não se queria afastar muito da sua criatura, a dádiva suprema do seu amor.<BR/><BR/>Então, vendo que nenhum anjo lhe dava a solução, revelou o plano arquitectado deste o início dos tempos:<BR/><BR/>- O lugar mais inacessível é aquele que está tão perto que o Homem jamais começará por procurar aí. E só depois de tudo buscar sem me encontrar, saberá que sempre estive nele, tão perto quanto o respirar ou o pensar.<BR/><BR/>Por isso se escondeu no coração do Homem, é lá que Ele está!<BR/><BR/>O Deus oculto... oh yeah!</I> :)<BR/><BR/><BR/>Olha como Rumi o descobriu, pois foi dentro que o viu!<BR/><BR/><BR/><I> Tentei encontrá-Lo na cruz dos cristãos, mas Ele não estava aí;<BR/>fui ao templo dos hindus e aos antigos pagodes,<BR/>mas não consegui achar vestígios d'Ele em parte alguma.<BR/><BR/>Procurei nas montanhas e nos vales,<BR/>mas nem nas alturas nem nas profundezas fui capaz de O descobrir.<BR/>Fui à Caaba, em Meca, mas Ele também não estava lá.<BR/><BR/>Interroguei os eruditos e os filósofos,<BR/>mas Ele estava muito para além da sua compreensão.<BR/><BR/>Olhei então para o meu coração e foi aí, onde Ele habita, que O vi;<BR/>Não se pode encontrá-Lo em nenhum outro lugar.</I><BR/><BR/><BR/>Mas a Abóbora no quintal...<BR/><BR/>Rui leprechaun<BR/><BR/>(...é verde e angelical! :))Rui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-90535583595000482272008-03-13T00:03:00.000+00:002008-03-13T00:03:00.000+00:00"Não sei o que o António quer dizer com dignidade...."Não sei o que o António quer dizer com dignidade."<BR/><BR/>Dignidade é o valor que temos devido à nossa condição de seres racionais e livres.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47026576047944358662008-03-12T23:04:00.001+00:002008-03-12T23:04:00.001+00:00Timshel,Estás a baralhar uma data de coisas.Primei...Timshel,<BR/><BR/>Estás a baralhar uma data de coisas.<BR/><BR/>Primeiro, não é necessário que uma vida tenha valor. A vida de um ser humano, de uma baleia, de um chimpanzé e outros animais capazes de sentir e avaliar a situação em que se encontram tem valor por ser um a vida de um ser capaz de fazer juízos de valor.<BR/><BR/>Isto ser tautológico não implica que seja inútil. É como dizer que é encarnado qualquer objecto que tenha esta cor.<BR/><BR/>Se queres saber porquê tens que detalhar a pergunta. Referes-te aos mecanismos neurológicos? À evolução desta capacidade? <BR/><BR/>Se queres saber para quê estás a tirar conclusões precipitadas. Isso assume que há um propósito, e não há razões para assumir isso.<BR/><BR/>Não concordo que a minha vida só tenha valor instrumental. Mesmo que não sirva para nada e não haja um «para quê» na minha existência o simples facto de eu ter a capacidade de dar valor permite que a minha vida tenha valor.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-85463535355624103502008-03-12T23:04:00.000+00:002008-03-12T23:04:00.000+00:00Pessoalmente acho que a vida faz sentido quer seja...Pessoalmente acho que a vida faz sentido quer seja devida ao acaso quer à criação divina. <BR/><BR/>A necessidade de pôr Deus na equação da criação faz para mim sentido quando olho para a Natureza e penso que algo de tão maravilhoso e complexo pode ter algo mais por detrás. Mas não digo que TEM que ter origem em algo de não natural. Não posso prová-lo e faz sentido que não o tenha sequer. <BR/><BR/>Contudo, se não há algo por detrás, se a criação resulta somente do acaso, não se torna menos maravilhosa. Por esse motivo, por esse deslumbramento pela Natureza tem o Homem descoberto as suas leis naturais. <BR/><BR/>Descobrir como funciona a Natureza não tem o mesmo valor de desencanto que descobrir que não existe o Pai Natal, mas o oposto: quanto mais se sabe da Natureza maior é o espanto. O que pode ou não dar origem a sentimentos mais naturalistas ou religiosos (ou absolutamente nenhuns).<BR/><BR/>Não estou inteiramente convencida que Deus não seja um modo de escondermos o nosso medo da morte e a nossa ignorância e pequenez perante o Universo. Mas quer Ele exista quer não, quer a minha vida faça ou não sentido para quem me rodeia ou no contexto do mundo, procuro que a minha vida faça sentido. Procuro ser feliz e fazer os outros felizes (descobrir o que isso é, já é mais complicado).Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-14964961491711033362008-03-12T22:54:00.000+00:002008-03-12T22:54:00.000+00:00António,«É Deus que lhe dá a dignidade»Não sei o q...António,<BR/><BR/><I>«É Deus que lhe dá a dignidade»</I><BR/><BR/>Não sei o que o António quer dizer com dignidade. Mas pela minha definição, se só tenho a que me foi dada não tenho dignidade nenhuma. Isto não é coisa que se dê ou que se receba.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-90120394495203701002008-03-12T22:43:00.000+00:002008-03-12T22:43:00.000+00:00E se fosse o Peter singer chamaria-lhe especista!E se fosse o Peter singer chamaria-lhe especista!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-86963832857956305192008-03-12T22:41:00.000+00:002008-03-12T22:41:00.000+00:00Aqui falam da vida e do seu sentido como seres hum...Aqui falam da vida e do seu sentido como seres humanos (o que tem a sua lógica), mas os Homens são apenas uma espécie entre os milhões que existem e os biliões que existiram.<BR/><BR/>Dizer que o sentido da vida é amar é estar a limitar "um pouco" o significado da palavra vida!<BR/><BR/>a não ser que o sentido de vida de uma pulga ou de uma palmeira seja também o Amor... Se não o for conclui-se que apenas a vida humana tem valor e os outros milhões de vidas não valor nenhum!<BR/><BR/>Se eu fosse um golfinho ou gorila não ia achar piada nenhuma a esta conclusão...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-17104025042896497292008-03-12T22:05:00.000+00:002008-03-12T22:05:00.000+00:00Caro Timshel,E porque é que é uma escolha, e não u...Caro Timshel,<BR/><BR/>E porque é que é uma escolha, e não uma obrigação, ou dever, ou outra coisa qualquer?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-62061672563400564392008-03-12T21:16:00.000+00:002008-03-12T21:16:00.000+00:00Caro Mário Migueljá te disseé uma escolhaa vida, t...Caro Mário Miguel<BR/><BR/>já te disse<BR/><BR/>é uma escolha<BR/><BR/>a vida, tal como existe, não nos dá uma resposta sobre o sentido da vida<BR/><BR/>"obriga-nos" a existir e depois, quer queiramos, quer não, temos que escolher<BR/><BR/>essa é a minha escolha<BR/><BR/>nada nos obriga a fazer essa escolha<BR/><BR/>talvez seja esse o sentido da vidatimshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-10053827756734862912008-03-12T20:51:00.000+00:002008-03-12T20:51:00.000+00:00Caro Timshel, E porquê que o sentido da vida é ama...Caro Timshel, <BR/><BR/>E porquê que o sentido da vida é amar, é fazer os outros felizes no sentido mais profundo do termo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-48615654088770027172008-03-12T19:57:00.000+00:002008-03-12T19:57:00.000+00:00Caro Mário MiguelO "porquê" da vida, para mim, é o...Caro Mário Miguel<BR/><BR/>O "porquê" da vida, para mim, é o seu "para quê".<BR/><BR/>O conhecimnto científico não permite explicar o sentido da vida porque ela implica um "para quê".<BR/><BR/>Ora como qualquer filósofo lhe dirá "do ser nunca pode decorrer o dever ser".<BR/><BR/>A minha , sublinho a minha, escolha é a de que existe um mandamento, o mandamento do Amor que nos diz que o sentido da vida é amar, é fazer os outros felizes no sentido mais profundo do termo.timshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-31131729549252897192008-03-12T19:43:00.000+00:002008-03-12T19:43:00.000+00:00Timshel,Por favor. Pode esclarecer-me (se assim o ...Timshel,<BR/><BR/>Por favor. Pode esclarecer-me (se assim o entender)qual é o valor da vida para si?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-2499787611069491192008-03-12T19:07:00.000+00:002008-03-12T19:07:00.000+00:00Ludwig, dizes:"Porque sem minha a vida nada tem va...Ludwig, dizes:<BR/>"Porque sem minha a vida nada tem valor para mim, e é a minha vida que me permite dar valor às coisas. Posso ter surgido à sorte ou criado num tubo de ensaio que isso não muda."<BR/><BR/>Não posso interpretar este comentário literalmente porque então ele seria uma tautologia.<BR/><BR/>Isto é, o teu comentário poder-se-ia reescrever assim:<BR/><BR/>"A minha vida tem valor porque existo e é pelo facto de existir que dou valor às coisas. Não interessa saber qual o processo que, em concreto, levou à minha existência."<BR/><BR/>Ora esta explicação não permite qualquer clarificação. É uma lapalissada, uma evidência que em nada permite avançar.<BR/><BR/>Ela não diz "porquê" nem "para quê".<BR/><BR/>Podes dizer que o "porquê" do valor, na medida em que é irrespondível científicamente, não interessa. Mas então coloca-se a questão de saber porque é que tem valor (se é que tem, ou deve ter, algum).<BR/><BR/>Contudo, com esta resposta ao "porquê" estás a responder ao "para quê". Isto é, ou a vida não tem nenhum valor, e então é inútil perguntar "para quê", ou ela tem um "valor" que é apenas o inerente às leis da biologia e o "para quê" é respondível do seguinte modo:<BR/><BR/>"é porque é", "é, para as leis da biologia continuarem a ser válidas", isto é, para nada.<BR/><BR/>Ambas as respostas agnósticas conduzem à injustificação do "para quê". O "para quê" não faz sentido a não ser para reflectir as leis da biologia, a sobrevivência do indíviduo e da espécie, mas elas também são apenas "constatações". <BR/><BR/>Existe uma terceira hipótese, que é aquela em que acredito, a vida, a minha vida, a tua vida, tem um valor transcendental, ela não existe por acaso, ela não representa o absurdo, ela não é o simples aglomerado de átomos e moléculas que se organizam asim como se podiam ter organizado de modo a formar um grão de areia.<BR/><BR/>Ela tem um "porquê" que é um "para quê.timshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-91758380687966365912008-03-12T15:12:00.000+00:002008-03-12T15:12:00.000+00:00"Porque sem minha a vida nada tem valor para mim, ..."Porque sem minha a vida nada tem valor para mim, e é a minha vida que me permite dar valor às coisas. Posso ter surgido à sorte ou criado num tubo de ensaio que isso não muda."<BR/><BR/>Não sei se percebeu, Ludwig, mas acaba de dar razão ao Timshel. Sem Deus a sua vida não faz sentido. Nem para si nem para ninguém. É igual a um grão de areia. É Deus que lhe dá a dignidade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-76385312899623195852008-03-12T14:40:00.000+00:002008-03-12T14:40:00.000+00:00Tanto faz o carago, seu mau feitio: tu queres é ve...Tanto faz o carago, seu mau feitio: tu queres é ver-nos à bulha! ;-)Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71155249690659737722008-03-12T13:45:00.000+00:002008-03-12T13:45:00.000+00:00Abobrinha,«É liberdade interpretativa da tua parte...Abobrinha,<BR/><BR/><I>«É liberdade interpretativa da tua parte assumir a religião diz que só por ter sido criado por Deus a coisa ou a criatura tem valor.»</I><BR/><BR/>Por «esta» religião referia-me à do Timshel. Provavelmente é diferente da tua. Mas isso vocês que se entendam a ver quem tem razão, que a mim tanto faz :)Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35320200008439823942008-03-12T13:43:00.000+00:002008-03-12T13:43:00.000+00:00Timshel,Porque sem minha a vida nada tem valor par...Timshel,<BR/><BR/>Porque sem minha a vida nada tem valor para mim, e é a minha vida que me permite dar valor às coisas. Posso ter surgido à sorte ou criado num tubo de ensaio que isso não muda.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-82251077661948937382008-03-12T06:05:00.000+00:002008-03-12T06:05:00.000+00:00Ludwig, dizes:"Tem valor para mim, seja qual for o...Ludwig, dizes:<BR/>"Tem valor para mim, seja qual for o processo que me criou"<BR/><BR/>Porquê? (talvez devesse ter perguntado antes "Para quê?", mas as duas perguntas estão intimamente ligadas)timshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-75189084610689177852008-03-12T06:04:00.000+00:002008-03-12T06:04:00.000+00:00Este comentário foi removido pelo autor.timshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-31025122164134549512008-03-12T00:50:00.000+00:002008-03-12T00:50:00.000+00:00LudwigGostei do modo como estabeleceste um paralel...Ludwig<BR/><BR/>Gostei do modo como estabeleceste um paralelo entre estes diferentes pontos de vista. <BR/><BR/>É liberdade interpretativa da tua parte assumir a religião diz que só por ter sido criado por Deus a coisa ou a criatura tem valor. Não és o único a pensar assim (e possivelmente a maioria dos que assim pensam são religiosos). Não é que não diga que as criaturas de Deus têm valor por serem criaturas de Deus. Simplesmente não fecha aí o ciclo de valor. <BR/><BR/>É curioso como o ponto de vista ateu pode (e sublinho "pode") justificar uma desvalorização das coisas e dos seres vivo. Como se o acaso não tivesse o seu mérito e o seu valor, indepentemente de ter sido ou não guiado por uma entidade superior. A ressalva que fiz ao "pode" é que tu (ateu empedrenido) não pensas desse modo e há quem leve a coisa para além dos humanos (os nascidos e os por nascer) e ainda as leve para a esfera dos animais. <BR/><BR/>Um polvo é espantoso quer tenha sido criado por Deus ou pelo acaso. Nada lhe diminui o valor. Só um arroz do dito, e mesmo assim tem valor nutricional. E foi por essas e outras que eu virei para vegetariana.Abobrinhahttps://www.blogger.com/profile/10785046712147490698noreply@blogger.com