tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post1592922477342372307..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Treta da semana (passada): os argumentos.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-52107267852674230512014-03-07T23:30:00.894+00:002014-03-07T23:30:00.894+00:00O Ludwig, quando lhe convém, coloca-se em défice d...O Ludwig, quando lhe convém, coloca-se em défice de explicações. A bíblia não explica, a igreja não explica, a teologia não explica, a religião não explica, a fé não explica... Não ouso dizer que é propositado, mas, em contrapartida, o Ludwig explica tudo, até explica por que é que não tem explicação. E não precisa de procurar a explicação, porque tem-na, pronta a disparar, ou a correr, como também se diz. O que é mais sintomático no discurso do Ludwig é a ausência de "ignorância" e de "mistérios" e de "insatisfação" de conhecimento e de sabedoria. É qualquer coisa que, a mim, sugere "aridez" e "rendição". Rendição a uma metodologia, do tipo "só me convencem da forma que eu admito, que é a forma válida" e aridez por não permitir questionamentos sobre nada que não esteja suposto de acordo com a referida metodologia. Círculo vicioso. O Ludwig adquiriu uma imunidade a círculos virtuosos?<br />Vejamos o seguinte. Deixando a bíblia, o cristianismo e a religião de parte. Tentemos abstrair da sua existência. Não é possível? Esforcemo-nos por pensar que tínhamos apenas o conhecimento científico. Não é possível? Esforcemo-nos por pensar que sabemos tudo o que é preciso para sobreviver e muito mais. Esta é fácil. Os nossos antepassados também poderiam ter pensado assim. Peçamos às ciências uma explicação para elas próprias, para o homem, para o mundo, para o universo, para a inteligência, para a morte... E elas dizem o quê?<br />Perguntemos ao analfabeto e ao cientista o que pensam que está errado, mal feito no mundo e na vida, o que mudariam se pudessem. Eles dizem o quê? <br />Arrisco aqui responder pelo analfabeto: o mundo e a vida não têm problema nenhum, não têm mal nenhum, a não ser o pecado (do homem, obviamente, porque pecado supõe liberdade). <br />Ninguém, que eu saiba, consegue justificar um mundo em que o que diz respeito à natureza pudesse ser melhor. No entanto, no que respeita ao comportamento e às condutas humanas, toda a gente consegue dizer uma infinidade de coisas que podem e devem ser melhores.<br />Neste ponto, peço permissão para voltar à bíblia e ao perdão.<br />A relação do homem com Deus também é uma relação de inteligência do homem consigo próprio e com o mundo em que lhe foi dado nascer. Deus revelou-se e o homem entendeu isso. O homem entendeu que o mal não existia senão na medida da sua consciência. E tudo o mais estava bem.<br />Mas era a liberdade de fazer o mal ou o bem que complicava demasiado as coisas ao homem. <br />Deus sabia disso. E quis isso. E sofre. Com o homem, com Abel, mas também com Caim. <br /> <br /> Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21559785731367099672014-03-07T20:17:29.230+00:002014-03-07T20:17:29.230+00:00Parece-me que é menos complexa do que o "nada...Parece-me que é menos complexa do que o "nada vazio absoluto", Ludwig... António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00828230474594433900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-66562106850934390882014-03-07T19:22:19.919+00:002014-03-07T19:22:19.919+00:00António Parente,
Segundo escreveu o arcebispo Den...António Parente,<br /><br />Segundo escreveu o arcebispo Denis Hart numa carta aos padres sob a sua alçada, «the decisions to remove Reynolds from the clerical state and excommunicate him came "because of his public teaching on the ordination of women contrary to the teaching of the church and his public celebration of the Eucharist when he did not hold faculties to act publicly as a priest."»<br /><br />http://ncronline.org/news/excommunicated-australian-priest-i-did-not-give-communion-dog<br /><br />Infelizmente, não explicam que "faculties" é que é preciso ter para "act publicly as a priest". A magia católica é uma coisa complexa...Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-57258039643703322522014-03-07T19:17:53.678+00:002014-03-07T19:17:53.678+00:00Nuno Gaspar,
«Mas quem se dê ao trabalho de dar u...Nuno Gaspar,<br /><br />«Mas quem se dê ao trabalho de dar um volta por aquilo que escreveste neste blog, durante uma parte importante da tua vida, percebe que há em ti, como acontece com outros seguidores dos teus gurus, uma obsessão com práticas e atitudes de pessoas que têm crenças diferentes das tuas.»<br /><br />E quem ler os comentários verá que não estou sozinho. E quem pensar um pouco verá que é parte da natureza humana preocupar-se com o que os outros pensam e fazem e que isso nos motiva a comunicar uns com os outros. Grande coisa.<br /><br />«No teu caso, o escárnio e a zombaria deixam-te satisfeito. Ufa, ainda bem. Já o Kim - IL - Jung parece que às vezes só se acalma quando vê o sangue a escorrer das têmporas desses que lhe são diferentes. É difícil não pensar que é apenas uma diferença de grau...»<br /><br />Sim, no mesmo sentido em que a diferença entre fazer cócegas a alguém ou partir-lhe as costelas está apenas no grau da força que se faz...<br />Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35206808149237327332014-03-07T00:35:53.604+00:002014-03-07T00:35:53.604+00:00Ludwig,
"Se vieres aqui a casa não vais enco...Ludwig,<br /><br />"Se vieres aqui a casa não vais encontrar imagens..."<br /><br />Tudo bem. Mas quem se dê ao trabalho de dar um volta por aquilo que escreveste neste blog, durante uma parte importante da tua vida, percebe que há em ti, como acontece com outros seguidores dos teus gurus, uma obsessão com práticas e atitudes de pessoas que têm crenças diferentes das tuas. No teu caso, o escárnio e a zombaria deixam-te satisfeito. Ufa, ainda bem. Já o Kim - IL - Jung parece que às vezes só se acalma quando vê o sangue a escorrer das têmporas desses que lhe são diferentes. É difícil não pensar que é apenas uma diferença de grau... <br /><br />"A autoridade do Papa e do Kim Il Sung descende de uma linhagem e justifica-se por, alegadamente, terem poderes especiais"<br /><br />... ou, então, que precisas mesmo de procurar alguém que te trate. NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-41954838756617680402014-03-07T00:04:48.657+00:002014-03-07T00:04:48.657+00:00Ludwig
Reynolds não foi excomungado por discordar...Ludwig<br /><br />Reynolds não foi excomungado por discordar da direcção acerca do sacerdócio das mulheres. Reynolds renunciou à paróquia e à actividade de sacerdote (mas continuou a sê-lo) em Agosto de 2011 mas continuou a pregar e a celebrar missa como se não tivesse renunciado. O decreto da excomunhão não diz a causa mas vários jornais australianos apresentam como sendo esse o motivo da excomunhão.<br /><br />O movimento "Nós somos Igreja" defende a ordenação das mulheres, a tolerância em relação à homossexualidade, o respeito pelas decisões dos católicos em relação à saúde reprodutiva (desconheço se isto inclui o aborto), a ordenação de homens casados como sacerdotes, e ninguém do movimento foi excomungado por causa de defender publicamente as suas opiniões.<br /><br />Claro que sendo Reynolds um defensor das causas gay e da ordenação das mulheres é mais fácil afirmar que esses são os motivos da excomunhão. Todavia, há católicos que também defendem essas posições individualmente e não tenho notícia que sejam expulsos por defenderem opiniões pessoais. <br /><br />É óbvio que a AAP tem de discriminar os religiosos. Um religioso não pode colaborar nos objectivos da associação. Defenderes o contrário não causa danos à AAP mas se começares a escrever no blogue que o ateísmo é uma treta e uma fraude, parece-me que arranjas motivo para seres excomungado pela AAP...<br /><br />Penso que toda a gente tem dúvidas de vez em quando e comete erros. O mais difícil é admiti-lo em público. Eu comecei a fazê-lo e sinto-me melhor com isso. Às vezes é saudável e ninguém fica desacreditado por causa disso. No teu caso, seria uma forma de te diferenciares do Papa e admitires que não gozas do dom da infalibilidade... :-)<br /><br />Quanto ao seres louco, não o acho. Nem o facto de eventualmente expressares em público, no blogue, qualquer dúvida ou auto-crítica faria com que diminuísse o respeito intelectual que tenho por ti. Já há muito tempo que decidi que a religião não seria motivo para me incompatibilizar com quem quer que fosse ou para alimentar ódios ou animosidades pessoais. Religião ou qualquer outra coisa.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-16124650122248231122014-03-06T22:41:52.007+00:002014-03-06T22:41:52.007+00:00António,
Não sou contra a excomunhão em si, em ab...António,<br /><br />Não sou contra a excomunhão em si, em abstracto. Em certos casos penso que se justifica. Por exemplo, no meu. Rejeito Jesus, sou ateu e considero o Espirito Santo um personagem fictício ridículo. Penso que isso devia ser suficiente para me retirarem do clube, e deviam fazê-lo quanto antes.<br /><br />Mas excomungar um padre por discordar da direcção acerca do sacerdócio das mulheres parece-me claramente criticável. Por exemplo, eu acho que a AAP não deve discriminar quanto à religião e, por isso, deve aceitar como sócio qualquer adulto que se proponha pertencer à associação mesmo que seja religioso. É provável que alguns outros associados discordem de mim acerca disto, até porque pode ser visto como indo contra os estatutos. Mas não será aceitável que me expulsem só por ter uma opinião diferente.<br /><br />Quanto a criticar as minhas crenças, faço-os todos os dias. Faço-o antes e durante a escrita de cada post, faço-o no meu trabalho, faço-o nos transportes públicos enquanto penso e na paragem enquanto espero. Mas não é uma coisa que me pareça ser para fazer em público. É cá dentro, com os meus botões, porque se andasse por aí a falar sozinho ou a escrever posts a discutir comigo mesmo provavelmente iriam achar-me ainda mais louco do que já acham...Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47813747773779179632014-03-06T13:43:38.180+00:002014-03-06T13:43:38.180+00:00Ludwig
Não sei porque motivo criticas a excomunhã...Ludwig<br /><br />Não sei porque motivo criticas a excomunhão se na associação ateísta portuguesa, da qual és ilustre vice-presidente, também está prevista a pena de excomunhão, perdão, expulsão:<br /><br />Artigo 15º<br /><br />(Perda da Qualidade de Sócio)<br /><br />A qualidade de associado da Associação Ateísta Portuguesa perde-se:<br /><br />(...)<br /><br />4. Pela expulsão por proposta da Direcção ou de um grupo mínimo de 20 sócios, deliberada pela Assembleia Geral e fundamentada em qualquer atitude ou desrespeito grave dos valores, princípios, objectivos e normas que regem a Associação;<br /><br />a) Quando seja proposta a sua expulsão da Associação qualquer sócio pode requerer à Assembleia Geral, nos termos do n.º 5 do artigo 13º do presente Regulamento Interno, a sua audição prévia em auto ou a formalização de um processo disciplinar.<br /><br />b) Nos casos previstos na alínea anterior compete à Direcção a instrução e condução do processo disciplinar, propondo as respectivas conclusões à Assembleia Geral seguinte.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00828230474594433900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-70707147827148247882014-03-06T13:36:34.531+00:002014-03-06T13:36:34.531+00:00Nunca te vi criticar uma crença tua, Ludwig. Mas g...Nunca te vi criticar uma crença tua, Ludwig. Mas gostava de ver. Se houver um lick por aí, eu leio.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00828230474594433900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-68064698347235912282014-03-06T11:08:54.304+00:002014-03-06T11:08:54.304+00:00Nuno Gaspar,
«o ateísmo de Harris tem muito mais ...Nuno Gaspar,<br /><br /><i>«o ateísmo de Harris tem muito mais a ver com o ateísmo de Kim-Il-Sung do que a religião do Papa Francisco»</i><br /><br />Não me parece. Se vieres aqui a casa não vais encontrar imagens de ateus nas paredes. Ninguém aqui venera os falecidos. Se fores a casa de alguém da Coreia do Norte ou de um cristão vais ver indícios desse tipo de veneração. A autoridade do Papa e do Kim Il Sung descende de uma linhagem e justifica-se por, alegadamente, terem poderes especiais, sobrenaturais até, ligados a esses venerados espíritos. Os ateus não reconhecem essas tretas. Tanto o catolicismo como o juche têm fortes conotações morais e ambos defendem que quem rejeitar a respectiva filosofia merece castigo, no além para os primeiros e logo no aquém para os segundos. Os ateus como eu defendem que toda a gente tem o direito de acreditar no que quiser e não deve ser castigado só por isso. O facto de eu criticar um disparate não implica que queira castigar quem nele acredita. Por exemplo, não desejo mal nenhum à Lívia Maris Jepsen e aos seus cristais.<br /><br />O meu ateísmo e a minha atitude como ateu vêm da minha prática de criticar crenças, as minhas e as dos outros, e da defesa e exercício da liberdade de discutirmos ideias sem restrições nem coerções. Isso é muito diferente quer do que acontece na Coreia do Norte quer do que acontece na Igreja Católica. Por exemplo, recentemente o Papa Francisco <a href="http://www.catholicherald.co.uk/news/2013/09/27/pope-francis-excommunicates-australian-priest/" rel="nofollow">excomungou um padre australiano por este defender a ordenação de mulheres</a>.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-11433538622636355052014-03-06T00:32:18.814+00:002014-03-06T00:32:18.814+00:00Ludwig Krippahl
Três notas:
1) Passo
2) Passo
...Ludwig Krippahl<br /><br />Três notas:<br /><br />1) Passo<br /><br />2) Passo<br /><br />3) Quanto ao Super-Homem e o Homem-Aranha faço-te justiça: és capaz de melhor do que isso.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22160619459346855422014-03-06T00:25:43.641+00:002014-03-06T00:25:43.641+00:00Ludwig,
"É o cristianismo feito profissão&qu...Ludwig,<br /><br />"É o cristianismo feito profissão"<br />Tens razão. Há pessoas que têm uma profissão para ganhar dinheiro. Há outras que dão o dinheiro que têm para ter uma profissão. Há ainda outras que governam a sua vida a escarnecer de profissões que não a sua.<br /><br />"há também diferenças entre o Super-homem e o Homem-aranha"<br /><br />Há. E entre o neoateísmo fundamentalista e o ateísmo de Alain de Botton ou de Paolo Flores, por exemplo. Há tantas coisas diferentes na vida. Que beleza.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84639632087828605202014-03-06T00:16:22.115+00:002014-03-06T00:16:22.115+00:00Sei lá, Ludwig, já não digo nada.... Ainda no outr...Sei lá, Ludwig, já não digo nada.... Ainda no outro dia, na Coreia, fuzilaram uma série de pessoas diz que só porque lhes encontraram umas bíblias entre os pertences. São parentes muito afastados, certamente, mas, bem vistas as coisas, o ateísmo de Harris tem muito mais a ver com o ateísmo de Kim-Il-Sung do que a religião do Papa Francisco, por exemplo, tem a ver com a religião dos aztecas ou outras tretas de que ele se serviu nos seus livros para o atacar. NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-25549906307407042762014-03-05T22:50:08.624+00:002014-03-05T22:50:08.624+00:00António Parente,
«Aguardo a refutação das teorias...António Parente,<br /><br /><i>«Aguardo a refutação das teorias de Plantinga.»</i><br /><br />Parece-me demasiado ridículas e inconsistentes para perder muito tempo com elas, mas pela popularidade que parecem ter talvez até valha a pena. Quando tiver tempo, dou-lhes alguma atenção. Mas nota que este post é sobre a entrevista de Plantinga e os argumentos que ele nela apresentou.<br /><br /><i>«Desconheço o que seja o cristianismo "profissional"»</i><br /><br />É o cristianismo feito profissão. O dos padres, dos professores de teologia e assim por diante.<br /><br /><i>«Para mim há diferenças entre o Deus da Bíblia e os outros deuses»</i><br /><br />Concordo. Mas há também diferenças entre o Super-homem e o Homem-aranha.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-16065054486908210872014-03-05T22:45:00.104+00:002014-03-05T22:45:00.104+00:00Carlos (e Nuno Gaspar),
«O Ludwig não consegue da...Carlos (e Nuno Gaspar),<br /><br />«O Ludwig não consegue dar um mínimo de credibilidade a nada daquilo que defende, pela simples razão de que ele não tem nada a defender e, quando ataca, não ataca senão os espectros ou os conceitos ou os preconceitos, mas fá-lo com espectros, conceitos e preconceitos.»<br /><br />Outra coisa curiosa. Por um lado, o que eu digo não tem credibilidade nenhuma, nem qualquer fundamento e é um inteiro disparate ao qual ninguém liga. Mas, por outro, é tão devastador como a repressão da ditadura norte coreana.<br /><br />É fascinante o enorme perigo da insignificância que é esta desgraça monumental do ateísmo a quem ninguém liga porque, pela devastação que causa, não merece sequer que percam aqui tempo a comentar e que no entanto comentam :)<br />Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28715867723663278432014-03-05T22:41:01.597+00:002014-03-05T22:41:01.597+00:00Nuno Gaspar,
É interessante essa alegação de equi...Nuno Gaspar,<br /><br />É interessante essa alegação de equivalência entre "alguém num blog fez troça da minha opinião e crenças" e "eu e toda a minha família fomos condeados a ficar num campo de concentração por três gerações por causa da minha opinião e crenças". Outro argumento excelente contra o ateísmo...Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-88809661797747111342014-03-05T18:20:57.727+00:002014-03-05T18:20:57.727+00:00Carlos,
Nestes aspectos, o Ludwig não tem vida pr...Carlos,<br /><br />Nestes aspectos, o Ludwig não tem vida própria. A sua ladainha é o decalque do discurso neoateísta fundamentalista dos quatro cavaleiros do apocalipse. O que ainda me faz sentir alguma curiosidade no que escreve é, aqui e ali, pressentir que o seu exemplo de vida, paradoxalmente, nada tem a ver com a esterilidade das filosofias dos seus mestres. NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-78066112444910445572014-03-05T16:28:16.910+00:002014-03-05T16:28:16.910+00:00O Ludwig não consegue dar um mínimo de credibilida...O Ludwig não consegue dar um mínimo de credibilidade a nada daquilo que defende, pela simples razão de que ele não tem nada a defender e, quando ataca, não ataca senão os espectros ou os conceitos ou os preconceitos, mas fá-lo com espectros, conceitos e preconceitos. Por exemplo, o ateísmo do Ludwig não é ateísmo, nem agnosticismo, nem paganismo. É uma espécie mirabulante de iconoclastia. Mirabulante, porque incoerente e contraditória, não obstante se reclamar do contrário. É iconoclastia seletiva. O Ludwig só tem interesse em desmontar alguns esparguetes voadores e monstros de lagos e pais natais. Tempo perdido. Não há necessidade. Ninguém perde tempo a pensar num bule à volta da lâmpada de Aladino. O Ludwig dedica-se a isso. As palavras e as fantasias são as prisões do Ludwig e, se lhe dizem que estão abertas, ele não acredita, porque não consegue ver. O Ludwig não é ateu, na medida em que ninguém é ateu por não acreditar no pai natal ou noutra fantasia qualquer.<br />Quanto aos milagres, não seria milagre se o Ludwig mudasse de discurso.Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49651176004519624942014-03-05T16:07:28.491+00:002014-03-05T16:07:28.491+00:00Ludwig
Três notas breves:
1) Aguardo a refutação...Ludwig<br /><br />Três notas breves:<br /><br />1) Aguardo a refutação das teorias de Plantinga.<br /><br />2) Desconheço o que seja o cristianismo "profissional". Todavia, reconheço que cometi um erro na minha conversa com o Pedro Amaral Couto: assumi que a minha forma pessoal de entender a fé era universal; não é, há outras formas incluindo as das certezas absolutas (que também as há, sem dúvida e eu não pensei nisso);<br /><br />3) Para mim há diferenças entre o Deus da Bíblia e os outros deuses. Algures por aí, na caixa de comentários, já deixei expressa a minha posição sobre esse tema pelo que não me vou repetir.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00828230474594433900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-39593660621377316032014-03-05T13:59:12.654+00:002014-03-05T13:59:12.654+00:00Ainda não cheguei a essa parte.
Mas achei muita gr...Ainda não cheguei a essa parte.<br />Mas achei muita graça a esta, por exemplo:<br />"Cyber-Atheism is the veritable North Korea of the Internet, and if you intend to interefere in any way shape or form with the minds of their people, you can expect a reaction. And a new atheist reaction is something to behold indeed. Any shard of religious identity you woul dare express shall be ripped asunder, sections of your brain will be ridiculed beyond reason, well-rehearsed choruses from the sacred scriptures of Hitchens and Harris (and Krauss) will be recited in verbatim in your general direction, you will be laden with the burdens of every remotely godbelieving human being for the last two thousand years, reviled as an advocator of terrorism, genital mutilation and human sacrifice, but most incongruosly and insultingly of all - you will be called irrational and oppressive,"NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-18974135522793041742014-03-05T12:18:10.747+00:002014-03-05T12:18:10.747+00:00Mas este excerto de uma crítica no livro talvez ex...Mas este excerto de uma crítica no livro talvez explique porque gostaste tanto:<br /><br />«Another example of an out of context quote occurs when the author belittles Lawrence Krauss for saying that 2+2=5. It's a throwaway line in the book, but indicative of the dishonest way the author cites the sources he's criticizing. A little extra homework reveals what Krauss was really saying: 2.4 rounds off to 2. Add 2.4 to 2.4 and you get 4.8, which rounds off to 5. So 2+2=5. Krauss is arguing against oversimplification in scientific study for fear of what might get lost in the process. The author does not disclose the content or context of Krauss' statement. He'd rather have the ignorant reader believe that atheism leads people to say stupid things. It's dishonest and beneath the dignity of the debate.»<br /><br />http://www.amazon.com/review/RXD7I8SON5H6Q/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=B00D19LIVW&linkCode=&nodeID=&tag=#wasThisHelpfulLudwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-32772181805101870072014-03-05T12:16:11.378+00:002014-03-05T12:16:11.378+00:00Nuno Gaspar,
É uma refutação tão boa de tanta coi...Nuno Gaspar,<br /><br />É uma refutação tão boa de tanta coisa que nem consegues dar um exemplo, pois claro. Temos de ir todos comprar todos os livros dele e ler tudo até ao fim (porque se não comprarmos todos e não lermos tudo até ao fim não funciona).<br /><br />Esse truque não é novo...Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-81697318057843829292014-03-04T14:40:53.048+00:002014-03-04T14:40:53.048+00:00As melhores defesas da irracionalidade do ateísmo ...As melhores defesas da irracionalidade do ateísmo fundamentalista que tenho visto nem são de religiosos. Aqui vai um exemplo. <br />http://www.amazon.com/Illogical-Atheism-Comprehensive-Contemporary-Freethinker-ebook/dp/B00D19LIVW<br />Um tipo lê e vê a cantiga mimética do Ludwig toda estraçalhada. Da primeira à última página deste blog. Vale a pena.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-27193678956063201432014-03-03T11:16:34.711+00:002014-03-03T11:16:34.711+00:00Francisco,
«De um ponto de vista científico qualq...Francisco,<br /><br />«De um ponto de vista científico qualquer deus é incrivelmente difícil de definir. Aqui, a minha opinião coincide com a que Pigliucci exprimiu noutros artigos: procurar enquadrar uma definição de deus que seja excrutinável cientificamente será provavelmente uma definição de deus que não está presente em nenhuma religião […] Ou seja, podemos olhar para a questão da existência de deus sob um ponto de vista científico, mas essa talvez seja a forma menos frutuosa.»<br /><br />Discordo desta posição e penso que vem de uma confusão entre abordagens complementares, daquilo a que chamamos “filosofia” e “ciência”.<br /><br />Considera, por exemplo, o monstro de Loch Ness. Definir o que queremos dizer com “monstro de Loch Ness” é um problema relevante mas que não precisa ser completamente resolvido antes de podermos passar ao outro problema de decidir se existe ou não. Basta uma definição parcial que inclua algum atributo observável. Por exemplo, o tamanho. Esse já nos permite considerar se um bicho desse tamanho é compatível com o ecossistema do lago e tirar algumas conclusões acerca da hipótese de existir mesmo sem ter uma definição completa.<br /><br />Passa-se o mesmo com os deuses. Não precisamos de uma definição completa de Khepri para concluir que não há um deus escaravelho especificamente encarregue de fazer o Sol andar pelo céu. Há explicações científicas alternativas melhores e, para rejeitar a existência de Khepri, basta-nos aqueles aspectos susceptíveis de confronto com essas alternativas.<br /><br />O deus cristão está nesta categoria também. Por exemplo, alegadamente faz milagres. No entanto, cientificamente o que se justifica concluir acerca dos milagres é que não há tal coisa. A magnitude e frequência das alegações é a esperada pela hipótese alternativa, mais fundamentada, de erros de interpretação, informação ou mesmo auto-engano. Cientificamente, justifica-se dizer que não existem deuses milagreiros. Assim, qualquer que seja a definição de um deus, se inclui ser milagreiro então pode-se concluir, com fundamento científico, que esse deus não existe no mesmo sentido em que concluímos que o monstro de Loch Ness não existe.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-17287363069913650562014-03-03T11:07:44.175+00:002014-03-03T11:07:44.175+00:00Carlos Soares,
«Do ponto de vista científico, o a...Carlos Soares,<br /><br />«Do ponto de vista científico, o ateísmo é uma provocação, uma ideologia, como outra qualquer.»<br /><br />Do ponto de vista científico, o ateísmo é a constatação de que nenhuma das muitas hipóteses propostas acerca da existência de deuses com estes ou aqueles atributos merece sair do caixote das hipótese descartadas onde também estão outras como as da astrologia e bruxaria, o criacionismo, o calórico, o flogisto e o éter luminífero. Não há nada aí de particularmente ideológico. São simplesmente hipóteses contrárias aos dados de que dispomos e que nada contribuem para se compreender a realidade.<br /><br />«Quantos filósofos ou cientistas que se declaram ateus estariam em condições de justificar as suas razões e de sustentar razões para o ateísmo?»<br /><br />Eu diria que todos, visto que o ateísmo, tal como o a-caloricismo, a-flogistismo, a-bruxarismo e a-painatalismo, se justifica simplesmente pela falta de evidências que suportem qualquer hipótese de existir um deus ou vários deuses.<br /><br />«Nem o filósofo se declara ateu por causa da filosofia, nem o cientista por causa da ciência.»<br /><br />Eu não sou filósofo, mas declaro-me ateu por causa da filosofia e da ciência (que considero duas partes do mesmo processo de aquisição de conhecimento e justificação de crenças).<br />Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.com