tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post9004787260838763184..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Treta da semana: alma de cão.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-4924725819827540772012-07-11T14:49:54.888+01:002012-07-11T14:49:54.888+01:00"Mas quando organizações baseadas nas crenças..."Mas quando organizações baseadas nas crenças em mafaguinhos ou unicórnios tiverem isenções de impostos..."<br /><br />Onde é que elas estão, Ludwig? As únicas organizações onde habitualmente ouço falar em mafaguinhos e unicórnios são as neoateístas.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-48844462143531852372012-07-11T14:24:11.882+01:002012-07-11T14:24:11.882+01:00Ludwig
Estamos a discutir as minhas alegações por...Ludwig<br /><br />Estamos a discutir as minhas alegações porque tu recusas colocar as tuas à discussão. Pedi-as e não recebi respostas nenhumas. Quando as tiveres, te sentires preparado e confiante para as apresentar e discutir, avisa.<br /><br />Quanto ao facto de rejeitares as minhas alegações, não tenho qualquer problema com isso. Uma vez escreveste (não sei se num post ou num comentário) que mesmo que Deus existisse, não O aceitarias nem O deixarias entrar em tua casa. Quem escreve assim não está disposto a aceitar alegações de ninguém. Tem ideias preconcebidas e numa situação destas, não há nada a fazer. A discussão é apenas para entreter.<br /><br />Estás enganado quando afirmas que eu estou "enfiado" na minha religião. Não estou. Estou atento.<br /><br />Quando dizes que uma ideia é falsa e disparatada tens de o demonstrar. Não basta comparar a religião, à astrologia e á medicina alternativa. Acho isso um disparate e não perco tempo com disparates. Nem ligo.<br /><br />No último parágrafo continuas a pedir que te explique. Já expliquei. Não se chega à religião só pelo intelecto. Não é por um cardápio, tal qual um menu dum restaurante, e depois pensar: "Hummmm, deixa lá ver. Hoje vou ser budista ou hindu?". As coisas não funcionam desse modo. Aconselho-te a ler as biografias e os testemunhos de pessoas que se converteram à religião. Cada caso é um caso. Talvez isso te ajude a perceber melhor a religião.<br /><br />Quanto ás fontes é verdade: confio mais numas do que noutras. Não confio em quem não alega nada e apenas me pede respostas. Entre uma balança cheia de razões e outra cheia de nada, é lógico que opte pela balança cheia de razões.<br /><br />Por hoje tenho de terminar, dado que vou ter uma tarde muito cheia e ao fim da tarde vou a um encontro numa comunidade cristã.<br /><br />AbraçoAntónio Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-74409741621899533472012-07-11T14:16:41.381+01:002012-07-11T14:16:41.381+01:00Nuno Gaspar,
«Tanto procurar provas da não existê...Nuno Gaspar,<br /><br /><i>«Tanto procurar provas da não existência como passar uma vida a afirmar essa não existência. Fútil.»</i><br /><br />Depende. Se ninguém acredita em mafaguinhos ou no unicórnio transdimensional, concordo. Não vale a pena falar nisso. Mas quando organizações baseadas nas crenças em mafaguinhos ou unicórnios tiverem isenções de impostos por causa disso, cargos pagos pelo Estado nas forças armadas para falar de mafaguinhos e unicórnios às pessoas e a televisão do Estado convidar representantes destas crenças para discutir se a descoberta do bosão de Higgs tem alguma relevância para a existência de mafaguinhos e unicórnios, aí sim, já valerá a pena falar disso.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-59470685593421124142012-07-11T13:54:23.449+01:002012-07-11T13:54:23.449+01:00"Porque é tão fútil procurar provas da não ex..."Porque é tão fútil procurar provas da não existência de Deus como procurar provas da não existência de mafaguinhos ou do unicórnio extradimensional"<br />Exacto, Ludwig. Tanto procurar provas da não existência como passar uma vida a afirmar essa não existência. Fútil.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49211982895231341772012-07-11T13:39:37.249+01:002012-07-11T13:39:37.249+01:00António,
«Peço-te que me mostres provas da não ex...António,<br /><br /><i>«Peço-te que me mostres provas da não existência de Deus e falas-me em proposições, em conceitos, etc.»</i><br /><br />Porque é tão fútil procurar provas da não existência de Deus como procurar provas da não existência de mafaguinhos ou do unicórnio extradimensional. O que importa aqui é justificar porque é que eu rejeito com tanta confiança as tuas alegações acerca desse deus. E para isso não é preciso provar que ele não existe, tal como não é preciso provares que o unicórnio extradimensional não existe para justificar rejeitares a alegação de que ele é cor-de-rosa, tem bigode farfalhudo e encarnou no Cristiano Ronaldo para nos salvar da caspa.<br /><br />O que estamos a discutir são as tuas alegações. Se não têm fundamento, justifica-se rejeitá-las. Não é preciso ir provar que é tudo falso.<br /><br /><i>«Só consegues argumentar por reacção, rejeitas as minhas proposições mas eu não posso rejeitar as tuas porque nãos as apresentas.»</i><br /><br />Claro que apresento. Aqui vai: todos os elementos sobrenaturais de todas as religiões (deuses, criação milagrosa do universo, vida depois da morte, almas, etc) são fantasia humana e não correspondem a nada real.<br /><br /><i>« O que tenho eu a ver com a cientologia ou com os talibãs?»</i><br /><br />É precisamente esse o problema. Enfiado na tua religião, só consegues ver essa religião como "a religião" e escapa-te a importância de haver muitas religiões, cada uma com pessoas que vivem a vida convictos de que essa é que é a certa.<br /><br /><i>«Não te preocupam os cristãos? Não te preocupam os católicos? Então porque escreves sistematicamente contra nós?»</i><br /><br />Não escrevo contra "vocês". Escrevo contra as ideias falsas e disparatadas que infectam a sociedade em que vivo. Seja as coisas dos fantasmas, das medicinas alternativas e astrologias, seja as religiões maioritárias que por aqui predominam.<br /><br /><i>«E no fim pedes-me para eu explicar como saber se é verdade aquilo em que acredito. Já te expliquei e continuas-me a pedir explicações!»</i><br /><br />Apenas admitiste confiar numas fontes em vez de noutras. Mas nada disso me esclarece quanto ao método pelo qual um observador imparcial poderia justificar escolher a tua religião em detrimento das (inúmeras) alternativas.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-52691294049755087012012-07-11T12:50:09.032+01:002012-07-11T12:50:09.032+01:00Nuno Gaspar,
de acordo, mas o método não é só par...Nuno Gaspar,<br /><br />de acordo, mas o método não é só para saber "como o mundo funciona", para um sentido arbitrariamente restrito de "como". É mais geral. O tal método de "duvidar até ao irreprimível" é a única forma minimamente fiável de distinguir entre realidade e fantasia.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-7539445406746577532012-07-11T12:24:48.456+01:002012-07-11T12:24:48.456+01:00Ainda bem que esclareceste, Ludwig. Tinha ficado c...Ainda bem que esclareceste, Ludwig. Tinha ficado com a impressão que o motivo do post era alegar uma dicotomia entre interesse religioso e cepticismo. Falsa, portanto.<br />Não faças confusão entre o método de saber como o mundo funciona - só há um: duvidar até ao irreprimível - e a maneira como para ele se olha - há tantas quantas pessoas.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-31362700325767420632012-07-11T11:02:28.156+01:002012-07-11T11:02:28.156+01:00Ludwig
Mais uma vez mostras que tenho razão. Peço...Ludwig<br /><br />Mais uma vez mostras que tenho razão. Peço-te que me mostres provas da não existência de Deus e falas-me em proposições, em conceitos, etc. Provas? Népias. Dizes que já demostraste muitas vezes mas não demonstraste nenhuma. Limitas-te a repetir mil vezes a mesma ideia de mil maneiras diferentes. Sem provas.<br /><br />Não consegues ter argumentos autónomos. Precisas das três pessoas, da virgem, etc, etc. Só consegues argumentar por reacção, rejeitas as minhas proposições mas eu não posso rejeitar as tuas porque nãos as apresentas. E não as apresentas porque não tens nenhuma.<br /><br /><br />Dizes compreender mas não compreendes. O que tenho eu a ver com a cientologia ou com os talibãs? Nunca te vi escrever diariamente sobre a cientologia nem sobre os talibãs. Apenas escreves sobre os cristãos? Porque é que não escreves diariamente sobre a cientologia e sobre os talibãs se é isso que te preocupa? Trasuz o teu blogue para árabe, publica-o no Afeganistão e no Irão e liberta esses países daquilo que consideras mau.<br /><br />Não te preocupam os cristãos? Não te preocupam os católicos? Então porque escreves sistematicamente contra nós? Se são so talibãs que te preocupam porque é que não vejo aqui posts sobre os talibãs todos os dias?<br /><br />Não me peças para defender a cientologia nem os talibãs porque eu não defendo a religião em absracto. Eu defendo aquilo em que acredito e só sou responsável por isso. Rejeitas o pecado original mas pareces querer imputar-me todos os males do mundo.<br /><br />Se não reconheces as tuas dívidas, tudo bem. Estás perdoado. Continuas a não ter argumentos nem a demonstrar nada. Acusas-me de inventar defeitos, acusação que rejeito, mas isso mostra que não és muito tolerante às críticas.<br /><br />E no fim pedes-me para eu explicar como saber se é verdade aquilo em que acredito. Já te expliquei e continuas-me a pedir explicações! Mas tu dares as tuas explicações, népias! Nada de Nada! Precisas de "munições" para te esconderes e não apresentares os teus argumentos!António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-25638281186617375152012-07-11T10:26:35.104+01:002012-07-11T10:26:35.104+01:00António,
«Não és capaz de explicar porque negas a...António,<br /><br /><i>«Não és capaz de explicar porque negas a existência de Deus. Não tens capacidade de estruturar um conjunto de argumentos sólidos e válidos sobre a inexistência de Deus.»</i><br /><br />Acho que já fiz isto muitas vezes, mas aqui vai mais uma.<br /><br />Em primeiro lugar, não é a existência ou inexistência de Deus em si que negamos ou argumentamos. Isso está "lá fora", ou é ou não é independentemente do que nós pensamos sobre o assunto.<br /><br />Também não é o conceito da existência de Deus que se pode negar porque um conceito não é uma proposição. Só as proposições é que podemos negar ou aceitar.<br /><br />Se por "existência de Deus" queres dizer que existe algo que se justifica adorarmos como divino, então sim, temos uma proposição e essa eu rejeito porque é uma preferência subjectiva. Eu não acho que nada se justifique adorar como divino, e pronto, rejeito essa proposição.<br /><br />Se por "existência de Deus" queres dizer que o universo foi criado por um ser que é três pessoas numa só, que engravidou a sua própria mãe mantendo-a virgem para se fazer humano, morrer e ressuscitar porque só dessa forma podia perdoar cada um de nós por algo que não fizémos, então rejeito a tua proposição porque é demasiada especulação para acertar só por acaso. É como se alegasses saber os números do totomilhões marciano.<br /><br /><i>«Outra coisa que não percebes é que esta questão de Deus não é um combate intelectual. Pode ser para ti que és um missionário do ateísmo e combater a "religião" como tu a entendes é uma espécie de hobby. Mas para milhares de milhões de pessoas é mais do que isso: é a própria vida. Se não compreendes isto, não compreendes o que é a religião. E tu não compreendes.»</i><br /><br />Compreendo. E essa é uma das razões pelas quais escrevo o que escrevo. Porque é triste, e perigoso, que tanta gente deposite tanta confiança em especulações com tão pouco fundamento e tanto impacto na vida deles, e dos que os rodeiam. Pelo menos considera a hipótese de alguém que está fora de uma religião estar numa posição melhor para compreender o que essa religião é do que aqueles que lá enfiaram a cabeça. Achas que os cientólogos percebem que aquilo é tudo treta? Achas que os Talibã compreendem tão bem como nós a absurdo e a injustiça que é a religião deles? Eu acho que não.<br /><br />Quanto a estar em dívida contigo, é treta. Dizes que não leio, que não tenho argumentos, que não sou capaz de demonstrar isto e aquilo, que não explico. E é só isso. Comentário atrás de comentário, passas o tempo todo a inventar defeitos. E nunca explicaste como sabes ser verdade aquilo em que acreditas.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-5736398488857666922012-07-11T09:41:42.413+01:002012-07-11T09:41:42.413+01:00E outra coisa, Ludeig: continuas sem resposnder às...E outra coisa, Ludeig: continuas sem resposnder às perguntas que te fiz. E eu respondi às tuas. Estás em dívida comigo.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-42668536270392934672012-07-11T09:40:34.061+01:002012-07-11T09:40:34.061+01:00Ludwig
A tua resposta revela os erros da tua abor...Ludwig<br /><br />A tua resposta revela os erros da tua abordagem. Não és capaz de explicar porque negas a existência de Deus. Não tens capacidade de estruturar um conjunto de argumentos sólidos e válidos sobre a inexistência de Deus. Só consegues negar por reacção. Precisas de ser alimentado com os argumentos da posição contrária para os contradizeres. Depois, continuas a fazer analogias sem sentido. Não perceberes isto é muito intrigante porque és uma pessoa inteligente. Pegares nos números dos euromilhões para negares a existência de Deus nem lembra ao diabo. Inconscientemente (?), usas as parábolas do Novo Testamento para tentar vender a ideia de ateísmo. Não funciona porque não sabes o que é a religião. A tua abordagem é completamente errada.<br /><br />Quanto ao segundo parágrafo, é lógico que estás errado. Confundes o deus dos filósofos com o Deus dda Bíblia. Rejeitas os testemunhos sem apresentares razões para o fazeres. Tens de ler muito, clarificar ideias, pensar criticamente sobre aquilo que pensas.<br /><br />A tua alegação final é tão válida para mim como para ti: Pode ter as crenças que quiseres, mas isso só vale para ti. No entanto, atacas as minhas crenças e defendes a tuas. No entanto, eu tenho mais direito a espalhar a minha religião do que tu a tua: eu tenho fundamentos sólidos para a defender e tu não. É uma diferença abismal.<br /><br />Outra coisa que não percebes é que esta questão de Deus não é um combate intelectual. Pode ser para ti que és um missionário do ateísmo e combater a "religião" como tu a entendes é uma espécie de hobby. Mas para milhares de milhões de pessoas é mais do que isso: é a própria vida. Se não compreendes isto, não compreendes o que é a religião. E tu não compreendes.<br /><br />Um abraço, irei dar-te "material" para reflectires.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71512020743408775112012-07-11T04:18:34.275+01:002012-07-11T04:18:34.275+01:00Nuno Gaspar,
«Confusão de narizes. Pode haver mai...Nuno Gaspar,<br /><br /><i>«Confusão de narizes. Pode haver mais cepticismo em quem cultiva interrogações religiosas do que em quem as hostiliza»</i><br /><br />Pois pode. Basta que o primeiro dê primazia ao método de saber as coisas e o segundo se limite a defender as suas crenças. Mas isso foi o que eu escrevi.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-25982888940426585002012-07-11T04:16:58.172+01:002012-07-11T04:16:58.172+01:00António,
«Não tenho capacidade para adivinhar os ...António,<br /><br /><i>«Não tenho capacidade para adivinhar os números do euromilhões nem tentaria enganar alguém com isso.»</i><br /><br />Exacto. Como não tens forma de saber que os números certos são aqueles em vez de outros quaisquer, nem eu te darei crédito se afirmares que são aqueles, nem tu, sendo honesto, vais dizer que esses é que são os certos ao contrário dos outros todos.<br /><br />Esse é um dos problemas quando me dizes que o deus católico é o certo ao contrário dos outros todos. Também aqui não tens forma de saber isso. Tens fé no testemunho de um livro que fala de Jesus, mas isso também se pode dizer de Vishnu, Shiva, Osiris, Brahma, Allah e o anjo Moroni.<br /><br />O outro problma é que, ao contrário do euromilhões, no caso dos deuses nem sequer temos indícios de que algum exista. Do euromilhões podemos não saber que números vão sair, mas ao menos sabemos que serão alguns. Quando tu dizes que o deus que existe é esse, e tem essas características, estás a fazer o mesmo que adivinhar os números do totomilhões marciano. Não podemos provar que não haja um totomilhões marciano. Nem podemos provar que não sejam esses números. Mas além de não termos qualquer indício de que haja um totomilhões marciano, não tens qualquer forma de saber o que quer que seja acerca desse sorteio. Por isso, as tuas alegações acerca de deuses, Deus, e o totomilhões marciano não merecem qualquer crédito. Podes ter a fé que quiseres, mas isso só vale para ti.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-78619219279664219212012-07-11T00:35:12.276+01:002012-07-11T00:35:12.276+01:00Ludwig,
"A diferença principal entre crentes...Ludwig,<br /><br />"A diferença principal entre crentes e cépticos não está naquilo em que acreditam"<br /><br />Confusão de narizes. Pode haver mais cepticismo em quem cultiva interrogações religiosas do que em quem as hostiliza. O conceito de sagrado soleniza (respeita) a incerteza. A dificuldade de convivência com as representações do desconhecido acolhe a crendice. <br />http://www.bibliotecadigital.ufmg.br/dspace/bitstream/1843/ARBZ-7RXJ2R/1/flaviofontenelleloque_dilemaceticismocristao_acervodigital.pdfNGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-32668512991228906232012-07-11T00:07:24.852+01:002012-07-11T00:07:24.852+01:00Entendeu mal. Tente mais uma vez.Entendeu mal. Tente mais uma vez.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45364842922388843412012-07-10T23:48:39.631+01:002012-07-10T23:48:39.631+01:00Mas não foi isso que aconteceu.
No texto acima «...Mas não foi isso que aconteceu. <br /><br />No texto acima «Há uma afirmação e um exemplo, não uma indução.»João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-70583367690301364552012-07-10T23:47:20.211+01:002012-07-10T23:47:20.211+01:00António Parente,
Geralmente, quando existe uma di...António Parente,<br /><br />Geralmente, quando existe uma divergência quanto a matéria de facto (como a existência de Deus), ou se tem posição certa, ou se está equivocado. Não é possível que partes que advogam ideias incompatíveis estejam ambas certas.<br /><br />Isso é assim quanto à posição verdadeira face a um determinado assunto, mas também é assim quanto à posição justificada face a um determinado conjunto de dados. Se ambas as partes têm posições incompatíveis face ao quanto é justificável acreditar numa determinada proposição que exprime matéria de facto, uma delas está equivocada.<br /><br />Isto quer dizer que se eu e os crentes temos uma posição incompatível, cada um de nós deve considerar que o outro está equivocado. Se eu não considerasse que quem tem uma posição incompatível com a minha está equivocado, eu deveria abandonar a minha posição. <br /><br />Assim, não é de espantar que acredite que algo levou os vários crentes ao equívoco (e o análogo poderão pensar os crentes a meu respeito), e esse algo podem ser duas coisas:<br /><br />a) falta de informação<br />b) equívoco na análise da informação de que dispõem<br /><br />O espírito crítico diminui a probabilidade de que b) aconteça, embora ninguém esteja imune a falhas. <br /><br />Como está bom de ver, a resposta à sua pergunta é «não, não tirou a conclusão certa».João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-7637764743938448772012-07-10T23:22:53.302+01:002012-07-10T23:22:53.302+01:00Ludwig
É fácil negares que há tigres na tua cozin...Ludwig<br /><br />É fácil negares que há tigres na tua cozinha. Basta olhares e veres. Não tenho capacidade para adivinhar os números do euromilhões nem tentaria enganar alguém com isso. Outra vez de acordo.<br /><br />Discordamos quanto a Odin, Osiris ou Zeus. A sua não existência não vem de os procurares na tua sala e não os encontrares mas dos conhecimentos que te transmitiram dizendo-te que eram mitos e tu aceitaste. Não correste mundo para ver se os encontravas porque podem não estar na tua cozinha mas podem estar noutra cozinha qualquer. <br /><br />O que faz alguém que se diz cristão ter fé que Deus existe é Jesus Cristo. É o testemunho, são os acontecimentos históricos, as descrições do Novo Testamento, é crer que os apóstolos e as primeiras comunidades cristãos não nos enganaram. É a confiança. Essa é uma parte. A outra é que o Cristianismo é uma forma de vida, influencia o nosso comportamento, é uma forma de adoração a Deus que se reflecte na forma de nos relacionarmos uns com os outros.<br /><br />A questão final é simples de responder: se tens tigres na cozinha ou se os números do euromilhões são falsos posso confirmá-lo directamente. Odin, tenho o consenso universal de que não existe. Quanto ao Deus em que acredito, não posso ter a certeza. Por isso, digo que tenho fé. Uma crença baseada em factos e testemunhos. Certezas pode ser que um dia as tenha e acredito que as vou ter. Mas mesmo que aquilo em que acredito fosse uma ilusão, de uma coisa eu estou certo: para mim, tem valido e vale a pena. Porque me tornou uma pessoa melhor (não especialmente na caixa de comentários...), contribuiu para o meu aperfeiçoamento pessoal e nunca usei a minha religião para condicionar ninguém (já não digo o mesmo do ateísmo com as suas campanhas...), sempre respeitei a liberdade dos outros.<br /><br />Fim. Fiquei com vontade de fazer um blogue sobre religiao. Vou configurá-lo.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-91444703666865593332012-07-10T22:57:36.891+01:002012-07-10T22:57:36.891+01:00Foi pouco elucidativo. Corrija-me se percebi mal o...Foi pouco elucidativo. Corrija-me se percebi mal o documento de Paulo VI.<br /><i>Os deuses dos outros são na verdade manifestações do nosso deus.</i> Logo se o deus dos outros existe e é na verdade uma manifestação do nosso deus, o nosso deus existe. É isto ou entendi mal o documento?sonashttps://www.blogger.com/profile/14268880422491866202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-40361671414097646102012-07-10T21:39:45.139+01:002012-07-10T21:39:45.139+01:00António,
Já expliquei muitas vezes como justifico...António,<br /><br />Já expliquei muitas vezes como justifico quando nego. Nego a existência de tigres na minha cozinha. Se me disseres os números do euromilhões da próxima semana, nego que saibas o que dizes e nem sequer pago o bilhete para apostar nesses. Nego que Odin, Osiris ou Zeus alguma vez tenham existido, mesmo que tenham letra maiúscula e tenham sido muito importantes lá para os crentes neles. E tu fazes exactamente o mesmo, e exactamente pela mesma razão que eu: não há evidências que justifiquem acreditar que estas coisas existem.<br /><br />Se dizes que o teu deus é uma excepção -- e digo o teu deus com minúscula porque há muita gente, para além de ti, para quem um deus é uma coisa muito importante e não quero ofender todos com a implicação de que todos têm o mesmo deus -- então tens de justificar como é que sabes disso. Como é que sabes que o problema de decidir se o teu deus existe não é semelhante ao problema de decidir se Odin existe ou se tenho tigres na cozinha ou se os números do euromilhões vão ser os que tu inventares agora?Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-2301449904859201332012-07-10T21:05:36.661+01:002012-07-10T21:05:36.661+01:00Sonas
Dispenso a designação de "vossa excelê...Sonas<br /><br />Dispenso a designação de "vossa excelência". Sei que é irónica, não me causa mal nenhum, mas se puxa pelo diabinho que há dentro de mim, isto torna-se num diálogo humorístico e perde o seu interesse...<br /><br />Em relação ao 2+2 a minha resposta é igual a 5. Há uma situação em que 2+2 é igual a 5. Sabia disso? Pois fica a saber.<br /><br />Em relação aos outros crentes das outras religiões, dou-lhe o mesmo conselho que dei ao Ludwig. Siga o seguinte link:<br /><br />http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_po.html<br /><br />Como diria o grande filósofo Desidério Murcho: "Caramba, para se discutir é preciso ler a bibliografia básica!"<br /><br />Por hoje, terminei a minha presença no Que Treta! Vou ver filmes de cadáveres na Fox.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-3693577787959928152012-07-10T20:20:48.667+01:002012-07-10T20:20:48.667+01:00Não rejeitei a fonte imensa de sabedoria que pode ...Não rejeitei a fonte imensa de sabedoria que pode ser a Wikipedia rejeitei-a como fonte de provas que obviamente não é. Nada nos artigos sobre Shiva, Brama Ou Vixnu provam que existam como deuses cuja existência os hindus aceitam de boa fé, mas sem provas. Mais uma vez que provas tem da inexistência desses deuses que não existem? Não é de todo pedir-lhe que me diga quanto são dois mais dois é tentar saber como vossa excelência sabe que os outros crentes das outras religiões estão errados na sua crença.sonashttps://www.blogger.com/profile/14268880422491866202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-83795844999604502842012-07-10T20:17:55.065+01:002012-07-10T20:17:55.065+01:00Ludwig,
O que eu leio são formas evasivas da tua ...Ludwig,<br /><br />O que eu leio são formas evasivas da tua parte para não justificares as tuas posições. "Evidências" é um termo muito vago. A forma que escolhes para debater este tema é refugiares-te, imputando o ónus da prova ao teu interlocutor. Como o grande filósofo Desidério Murcho já explicou mais de uma vez quem nega também tem de justificar por que nega. Falar em "evidências" é vago. <br /><br />Tal como dizes que não justifico e por isso o que alego não tem valor como resposta, devolvo-te o que me imputas: evidências, comparações e analogias com astrologia, etc., não têm validade. Pelo menos para mim. <br /><br />Não precisamos acabar este diálogo hoje nem aqui neste post. Agora tenho mais tempo de lazer e mais disponibilidade mental para pensar e debater estes assuntos. Não o farei todos os dias mas vemo-nos por aí. De uma forma amigável.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-1671984656202404332012-07-10T20:09:41.606+01:002012-07-10T20:09:41.606+01:00Não sei o que é o meu "deus". Para mim, ...Não sei o que é o meu "deus". Para mim, é com letra maiúscula. "deus" não sei o que é. Só o facto de escrever com letra pequena, mostra que não entende a importância que Deus tem para um cristão. Quando não se entende o outro, como se pode dialogar com ele? Além disso, não pode comparar o Deus que os cristãos reconhecem com Shiva, Brama ou Vixnu. Porquê?, perguntará. Já leu a Bíblia de uma ponta à outra? Já leu os documentos do concílio Vaticano II? Já leu o catecismo da Igreja Católica? Leu os padres da Igreja? Conhece as diferenças entre as igrejas cristãs? Se tivesse lido não faria esse tipo de comparações. Como só lê autores ateístas, limita-se a repetir os argumentos que vai vendo por aí. Quando ler tudo o que eu disse e tiver estudado mitologia, história das religiões, etc., volte e voltamos a conversar. Assim não vale a pena.<br /><br />Vai-me desculpar mas há uma incongruência na sua resposta. Rejeita a wikipedia e depois cita-a para referir alguns deuses seus conhecidos! Ou confia na wikipedia ou não confia! Não pode ter uma duplicidade de critérios, só aceitando os artigos que vão de encontro ao que lhe interessa. Ou criticava aquele artigo em especial, mostrando os seus erros ou então tem de aceitar.<br /><br />Se eu respondesse à sua pergunta (acredite que sou capaz) vinha outra e mais outra até eu ficar exausto. Se não tem argumentos, desista. Invente uma desculpa qualquer, isto é uma simples caixa de comentários dum blogue, não é uma batalha onde tenha de haver vencedores e vencidos. Ninguém se vangloria aqui de ganhar alguma coisa. Conversamos, dialogamos, cada um fica com as suas convicções. Se alguém se tornasse crente ou ateu por causa dum diálogo deste tipo é porque a sua crença era muito fraca.<br /><br />Relaxe, beba umas cervejas. comas uns camarões e seja feliz! Na companhia dos gnomos, dos duendes, ou de quem quiser!<br /><br />Abraço!António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-62035769754815050312012-07-10T19:52:24.112+01:002012-07-10T19:52:24.112+01:00António,
«Quando responderes às minhas perguntas,...António,<br /><br /><i>«Quando responderes às minhas perguntas, respondo às tuas.»</i><br /><br />Parece-me uma exigência injusta, visto eu já ter respondido muito mais às tuas do que tu às minhas. Estás sistematicamente a esquivar-te com coisas destas...<br /><br />Seja como for, a questão de como sabes o que alegas saber é uma questão fundamental. Sempre que respondo às tuas perguntas tento justificar a forma como chego a essas conclusões. Tu limitas-te a alegar as coisas gratuitamente, que o teu deus não é como esta ou aquela entidade, sem nunca explicar como determinas isso que afirmas.<br /><br />Sem essa justificação, nada do que alegas tem qualquer valor como resposta.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.com