tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post8286564226049580395..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Liberdade de fumo.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-91887770625114736602007-12-01T00:18:00.000+00:002007-12-01T00:18:00.000+00:00http://expresso.clix.pt/gen.pl?p=stories&op=view&f...http://expresso.clix.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/181398Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-38899284478509142002007-05-26T11:16:00.000+01:002007-05-26T11:16:00.000+01:00agragada = agregadaagragada = agregadaJoão Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-26957537774079737212007-05-26T11:13:00.000+01:002007-05-26T11:13:00.000+01:00Para quem não seguiu a conversa em detalhe, "ar pu...Para quem não seguiu a conversa em detalhe, "ar puro" era, de acordo cm o Helder, um bar do bairro alto onde era proibido fumar. Foi à falência.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-56288473836147607032007-05-26T11:11:00.000+01:002007-05-26T11:11:00.000+01:00Se tu quiseres criar uma "casa de fumo", tu não po...Se tu quiseres criar uma "casa de fumo", tu não poderás considerar que proibir as pessoas de fumar é simplesmente "mudar os procedimentos do uso da casa de fumo".<BR/>Porque essa alteração provoca o fim dessa actividade económica em particular.<BR/><BR/>Até aqui, tudo bem. Há actividades económicas que são proibidas simplesmente porque não existem formas de diminuir os seus riscos para os trabalhadores até valores aceitáveis.<BR/>É esse o caso da "casa de fumo"?<BR/><BR/>Não.<BR/>Pois há actividades económicas autioorizadas que envolvem riscos superiores para a saúde.<BR/><BR/><BR/>Se a casa de fumo é um negócio que deveria ser autorizado, sem que os procedimentos fossem alterados no sentido de proibir o fumo, será que faria sentido poribir que a casa de fumo autorizasse a entrada de não-fumadores?<BR/>E a venda de comida e bebida?<BR/><BR/>Que sentido faria autorizar casas de fumo, mas impedir os fumadores de fumar nos bares.<BR/><BR/><BR/>Com tantos não-fumadores a apoiar esta lei, não é por acaso que a realidade não reflecte as suas preferências.<BR/>Não é por acaso que o "ar puro" foi à falência.<BR/><BR/><BR/>Realmente seria possível coexistirem bares "com fumo" e "bares sem fumo". Os não-fumadores achariam tão incómodo o fumo quanto o alardoam, e tenderiam a ir quase só aos bares "sem-fumo". Os bares "com fumo" teriam de pagar mais aos trabalhores que os bares "sem fumo" - porque o risco de trabalhar lá seria maior - e isso faria com que a comida e bebida nestes bares fosse mais cara.<BR/>Isso seria um factor adicional para que quem não gosta de fumo fosse aos bares "sem fumo". <BR/>Cada trabalhador avaliaria se o dinheiro adicional que os empregadores lhe oferecem pelo risco adicional valeria a pena ou não.<BR/><BR/>Porque é que isto é impossível? se isto é impossível, talvez o Helder tenha razão, e grande parte das pessoas que saiem à noite seja fumadora (nunca tinha reparado nisso, mas vendo bem corresponde à minha experiência pessoal). Talvez os fumadores tenham mais vontade de ir a cafés e bares fumar o seu cigarro do que os não fumadores.<BR/><BR/>Os trabalhadores não vão ficar em vantagem com esta lei. Se a descrição do Helder é verdadeira - e só ela explica porque é que seria impossível manter o regime em que cada bar escolhe se se pode fumar ou não, havendo vários a optar pela proibição - então esta lei vai implicar a falência de vários estebelecimentos.<BR/>Não podendo ir tomar o seu cigarrinho a um bar, muitos fumadores vão ter menos vontade de ir aos bares de todo. A procura agragada diminuirá, e com ela a oferta.<BR/>E com ela a oferta de emprego.<BR/><BR/>E assim, vários empregados de bar serão despedidos - para serem mais saudáveis. O irónico é que podem ir procurar - e encontrar - outros empregos que implicam um risco para a sua saúde muito superior.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-43833423354077036002007-05-26T10:38:00.000+01:002007-05-26T10:38:00.000+01:00A grande diferença é que quem fuma também tem esco...A grande diferença é que quem fuma também tem escolha. Pode não fumar ali e ir fumar para outro sítio.<BR/><BR/>Não podemos reduzir os perigos da mina proibindo a mina de explodir. Mas podemos proibindo que se ande lá sem capacete, que se fume na mina, que se deixe máquinas a trabalhar sem supervisão, e muitas outras coisas que fazem parte dos procedimentos de segurança para reduzir os perigos para o trabalhador.<BR/><BR/>O fumo não é um factor de risco da natureza mas um comportamento volunttário que põe em perigo a saúde dos outros. E isso é razoável proibir no local de trabalho.<BR/><BR/>Posto de outra forma, quando um cliente fuma ao pé do empregado, se o empregado sair para não respirar o fumo é despedido. O cliente pode se ir embora fumar para a rua quando quiser. Não é razoável defender que a situação é voluntária para ambos.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-64825438053755228992007-05-25T15:02:00.000+01:002007-05-25T15:02:00.000+01:00«Mas se todos os bares permitem que se fume quem v...«Mas se todos os bares permitem que se fume quem vai trabalhar como empregado num bar não tem escolha.»???<BR/><BR/>Tem escolha: não ser empregado de bar.<BR/><BR/>Repara: trabalhar nas minas ou nas obras é perigoso. Nós aceitamos que essas actividades económicas existam, e estamos longe de as proibir, porque os trabalhadores escolhem voluntariamente correr esses riscos.<BR/><BR/>O mesmo acontece com os empregados de bar. Com a diferença que os riscos são menores.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-9078094286612807592007-05-25T10:02:00.000+01:002007-05-25T10:02:00.000+01:00João,Acho que o problema é a tua noção de voluntár...João,<BR/><BR/>Acho que o problema é a tua noção de voluntário. O exercício que o trabalhador faz nas horas vagas ou ao fim de semana é voluntário. O ambiente que ele tem no local de trabalho não é, porque se não gosta e sai é despedido.<BR/><BR/>A menos que um empregado do bar tenha o direito de sair do seu posto sempre que alguém fuma no bar, sem risco de ser despedido, não está a respirar o fumo voluntariamente mas está a ser coagido.<BR/><BR/>Mesmo o acto de aceitar um contrato de trabalho só seria voluntário se ele tivesse alternativas que não o prejudicassem. Mas se todos os bares permitem que se fume quem vai trabalhar como empregado num bar não tem escolha.<BR/><BR/>E o que acontece se deixarmos o patrão decidir é precisamente isso: todos os bares permitem que se fume.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-16567374230809099042007-05-22T21:42:00.000+01:002007-05-22T21:42:00.000+01:00"Portugueses são os europeus que mais apoiam a pro...<I> "Portugueses são os europeus que mais apoiam a proibição de fumar em locais públicos fechados"</I> <BR/><BR/> <A HREF="http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1294700" REL="nofollow">Ver aqui.</A>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-19555536370671652572007-05-21T16:58:00.000+01:002007-05-21T16:58:00.000+01:00Ludwig:Discordo de ti quando dizes que o que está ...Ludwig:<BR/><BR/>Discordo de ti quando dizes que o que está em questão é um balanço de riscos e benefícios.<BR/><BR/>Não é.<BR/><BR/>Os riscos e benfícios poderiam ser avaliados por cada indivíduo, e nesse caso facilmente chegaríamos à conclusão que se sempre que alguém sofre os danos o fizesse voluntariamente, o estado não deveria interferir.<BR/><BR/>Claro que isso vai contra o exemplo da fábrica de tintas que deste. Parece que o estado às vezes regula os contratos voluntariamente assumidos entre indivúduos, limitando o seu âmbito. Algum liberal mais extremo poderá discordar, mas a mim parece-me razoável.<BR/>Desde que seja feito em casos extremos, como os dos exemplos que referiste (fábrica de tintas/ mina com fugas de gás).<BR/><BR/>Não me parece razoável que o estado vá obrigar todas as empresas a terem um pequeno ginásio para os trabalhadores se poderem manter em forma, mesmo sabendo que isso poderia diminuir o risco dos trabalhadores morrerem com ataques cardio-vasculares.<BR/><BR/>O estado deve preocupar-se com os riscos para a saúde dos trabalhadores que aceitam contratos de trabalho voluntariamente quando os riscos que estes assumem são tão significativos que isso se justifica.<BR/>Quando nenhuma compra barata de equipamento pode evitar ou minimizar significativamente esse risco. <BR/><BR/>O teu artigo parece sensato pois sugere que é este o caso dos cafés e bares, ou mesmo das hipotéticas «salas de fumo». Mas não é o caso. <BR/>Há inúmeras actividades industriais e económicas que representam um risco para a saúde dos trabalhadores mais significativas que estas. Essas actividades não são impedidas no nosso país porque os riscos para a saúde dos trabalhadores são suficientemente pequenos para que se reconheça estes últimos o direito de escolherem correr tais riscos.<BR/><BR/>Sem dúvida que é o caso dos cafés e bares. É incoerente não o considerar. <BR/>E eu creio que tal incoerência não vem de um enorme zelo na procura de melhores condições de trabalho - onde facilmente tropeçaria em questões mais preementes - vem de um puritanismo e de uma mentalidade anti-liberal.<BR/><BR/>Não fumo, mas mentenhamos os incentivos para não fumar na informação/propaganda agressiva e nos impostos escandalosos (que ao menos beneficiam alguém). Acho correcta a proibição de fumar em edicícios do estado, mas não em estabelecimentos particulares (bares e cafés) onde só vai quem quer. <BR/><BR/>Com esta mentalidade anti-liberal, não tarda muito estão impôr-nos outros limites, bem mais incómodos..João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-75854343472307852272007-05-21T15:43:00.000+01:002007-05-21T15:43:00.000+01:00«Porque os «riscos para a saúde» que esse acto con...«Porque os «riscos para a saúde» que esse acto constitui são muito significativos.»<BR/><BR/>De acordo. Podemos assim por de parte o estanho e o carvão, visto que o problem não é se alguma vez toleramos riscos, mas apenas um equilibrio entre riscos e benefícios. Em suma, direitos de uns e de outros.<BR/><BR/>E penso que o direito de não fumar tem precedência em relação ao direito de fumar. Isto é regra geral. <BR/><BR/>É razoável que todos tenham o direito de fumar desde que não o façam para cima dos outros -- por exemplo no seu local de trabalho. Não é razoável impôr ao carvão a restrição de só explodir quando não há ninguém por perto. Daí a grande diferença entre estes tipos de riscos de trabalho.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71689342498354833032007-05-21T14:00:00.000+01:002007-05-21T14:00:00.000+01:00Porque os «riscos para a saúde» que esse acto cons...Porque os «riscos para a saúde» que esse acto constitui são muito significativos.<BR/><BR/>Muito maiores que o risco de cancro devido ao fumo alheio.<BR/><BR/><BR/>Se uma actividade constituir um risco significativo para a mão de obra envolvida, é legítimo que seja regulamentada para que esse risco diminua, e se fôr impossível diminuí-lo até níveis aceitáveis, tal actividade não deve poder ser realizada.<BR/><BR/>Até aqui estamos de acordo.<BR/>Então e o negócio das «salas de fumo»? O risco de trabalhar lá é inferior ao risco normal que corre um homem das obras? É inferior ao risco normal que corre um mineiro? É inferior ao risco normal que corre um pescador?<BR/>Não creio.<BR/><BR/>Nesse caso, essa actividade - a casa de fumo - não deveria ser proibida. E muito menos uma actividade semelhante: café, bar, etc.. onde se possa fumar.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21378101868557034112007-05-21T12:44:00.000+01:002007-05-21T12:44:00.000+01:00João,sabendo que numa mina de carvão há perigo de ...João,<BR/><BR/>sabendo que numa mina de carvão há perigo de explosão (pode haver pó de carvão no ar), achas que deve ser proibido fumar nessa mina?<BR/><BR/>Porquê?Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-19625997670489262772007-05-21T11:37:00.000+01:002007-05-21T11:37:00.000+01:00Ludwig:O estanho não é essencial à sobrevivência h...Ludwig:<BR/><BR/>O estanho não é essencial à sobrevivência humana. Ou o carvão. Ou o urânio.<BR/><BR/>Quando usufruimos da mão de obra mineira estamos, em certa medida, a usufruir de riscos a que se submete a mão de obra mineira. Estamos a «matar gente» para nosso conforto.<BR/>O mesmo acontece quando contruímos uma ponte ou uma estrada.<BR/><BR/>Isso não é errado pois tratam-se de riscos que essa mão de obra voluntariamente escolhe correr. E porque são riscos reduzidos (a morte por acidente de trabalho está longe de ser "quase certa"). E porque não são riscos que possam ser facilmente evitáveis com a compra deste ou daquele equipamento - só mesmo com o fim de actividade económica tal como ela existe.<BR/><BR/>Para o negócio das «casas de fumo» as mesmas 3 condições verificam-se.<BR/>E se uma «casa de fumo» deveria ser permitida, ainda mais um café ou bar onde fosse permitido fumar.<BR/><BR/>Mais: os riscos desta última actividade (cafés onde se possa fumar) são mais reduzidos que os riscos das actividades das minas e das obras.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-52648967604083125792007-05-21T10:06:00.000+01:002007-05-21T10:06:00.000+01:00João,O teu argumento faz sentido quando enfrentamo...João,<BR/><BR/>O teu argumento faz sentido quando enfrentamos riscos inerentes a uma actividade que não podemos controlar por completo nem eliminar.<BR/><BR/>Mas fumar é um acto voluntário que uns fazem por prazer e que afecta a saúde dos outros. Não é o risco dos andaimes cairem ou da mina colapsar. É uma simples falta de consideração que causa cancro.<BR/><BR/>Nem sequer o devemos considerar um risco de trabalho. Se um empregado de bar fica com cancro por causa do fumo dos clientes isto não foi um acidente. Foi algo que os clientes lhe fizeram, voluntariamente, sabendo bem as consequências. É muito diferente dos outros exemplos que dás.<BR/><BR/>Esta lei, no fundo, proibe as pessoas de lixar a saude dos empregados só por prazer. Parece-me razoável.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-86949963143819987692007-05-21T01:52:00.000+01:002007-05-21T01:52:00.000+01:00Estive a ler o debate e tendo a concordar mais com...Estive a ler o debate e tendo a concordar mais com o Helder.<BR/><BR/>Explico porquê: vários empregos acarrectam um determinado risco para a saúde dos trabalhadores - desde as obras até às minas. <BR/><BR/>Quando se regulam as leis que uma determinada empresa tem de cumprir para proteger a saúde dos trabalhadores, pretende-se que esta seja obrigada a fazer certos gastos que podem proteger a saúde destes, mas não se eliminam totalmente os riscos para a ´saúde dos trabalhadores.<BR/><BR/>Creio que o risco para a saúde de um trabalhador que trabalhe numa mina é certamente maior que a de um trabalhador que trabalhe numa casa de fumo.<BR/><BR/><BR/>Um empresário deveria ser livre de ter uma «casa de fumo». Um trabalhador devia ser livre de trabalhar lá, se bem que seja razoável que o estado imponha alguma forma de minimizar o risco para o trabalhador, se existir.<BR/><BR/><BR/>As regulamentações ambientais são um caso diferente: quando uma indústria destri o meio ambiente, prejudica terceiros que não o fazem livremente. Faz sentido que uma indústria que provoque damos acima de determinado patamar não possa continuar o seu modelo de negócio.<BR/><BR/>Para que o mesmo aconteça em relação à segurança dos trabalhadores, o risco para a sua saúde teria de ser muito elevado - manifestamente não é o caso de um trabalhador de uma «casa de fumo» - que, repito, é menor - muito menor - que o dos trablhadores das minas, das obras, etc...<BR/><BR/><BR/>Assim sendo, aos cafés onde podem entrar fumadores vai quem quer. Se aos não fumadores (como eu!) causasse um incómodo tão grande o fumo de terceiros - mesmo até por saberem do que isso pode implicar para a sua saúde - certamente existiriam muitos cafés a proibirem o fumo. <BR/>Isto não se sucede porque o incómodo causado aos fumadores por não poderem fumar é muito maior que o incómodo causado aos não-fumadores por estes terem de suportar o fumo dos primeiros - isto independentemente dos fumadores serem ou não uma minoria.<BR/><BR/><BR/>Assim sendo, o estado impõe os seus valores em matéria de saúde aos cidadãos em geral sob o pretexto de proteger os trabalhadores. Mas isso é incoerente com as inúmeras outras actividades que permite, as quais acarretam riscos muito maiores para a saúde e vida dos trabalhadores.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-18759638421853959312007-05-20T11:45:00.000+01:002007-05-20T11:45:00.000+01:00Nesses exemplos que eu dei as empresas tiveram que...Nesses exemplos que eu dei as empresas tiveram que deixar de produzir esses produtos. Não foi apenas melhorar os filtros e produzir o mesmo, mas mudar o negócio.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-13635415171793686392007-05-19T20:25:00.000+01:002007-05-19T20:25:00.000+01:00Ludwig,Ainda bem que há as referidas alterações co...Ludwig,<BR/><BR/>Ainda bem que há as referidas alterações constantes. Significa que a legislação acompanha o avanço cientifico e tecnológico e que se continua a procurar produzir de uma forma mais limpa. Ponhamos, então, esses mesmos mecanismos a funcionar para garantir atmosferas cada vez mais limpas em espaços abertos ao público.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-66909908207788930282007-05-19T09:48:00.000+01:002007-05-19T09:48:00.000+01:00Helder,«As fábricas, se cumprirem a legislação amb...Helder,<BR/><BR/>«As fábricas, se cumprirem a legislação ambiental, podem continuar a produzir normalmente.»<BR/><BR/>Não. Há alterações constantes mesmo a esse nível. Exemplos: revestimentos (amianto), gases de refrigeração (CFCs), tintas e gasolinas (chumbo), etc.<BR/><BR/>O critério é o mesmo: coisas que podem prejudicar terceiros não ficam à vontade do produtor.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-75493360180230565982007-05-19T06:15:00.000+01:002007-05-19T06:15:00.000+01:00Desculpa, Ludwig, mas não é a mesma coisa.As fábri...Desculpa, Ludwig, mas não é a mesma coisa.<BR/><BR/>As fábricas, se cumprirem a legislação ambiental, podem continuar a produzir normalmente. O que eu defendo é que sejam criadas essas regras ao nível de filtros, renovadores e purificadores do ar. <BR/><BR/>Com uma legislação forte e uma inspecção implacável conseguia-se uma solução mais justa para todos. Ao contrário do que foi dito, uma sala com bons sistemas dos supra-mencionados causará menos danos aos pulmões que dez minutos numa paragem de autocarro dentro da cidade em hora de ponta.<BR/><BR/>À parte: Parece que anda aí alguém a querer combinar um jantar. Por mim, a mesa pode ser em zona de não fumadores.<BR/><BR/>Um abraço.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22816101167421651602007-05-18T20:59:00.000+01:002007-05-18T20:59:00.000+01:00Joana,Peço desculpa. Não queria tocar no nervo, mu...Joana,<BR/><BR/>Peço desculpa. Não queria tocar no nervo, muito menos com o cigarro aceso (ouch! ;)<BR/><BR/>Helder,<BR/><BR/>É precisamente por um bar que proíbe o fumo estar em desvantagem que é preciso obrigar todos a fazê-lo. Deixar à descrição de cada um é o mesmo que não fazer nada. É como deixar à descrição dos donos das fábricas se hão de poluir os rios ou gastar dinheiro a tratar os efluentes.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-74813762872629385882007-05-18T20:43:00.000+01:002007-05-18T20:43:00.000+01:00Caro Helder."Ar Puro onde era proibido fumar... En...Caro Helder.<BR/><BR/>"Ar Puro onde era proibido fumar... Encerrou as portas este mês!"<BR/><BR/>Os bares no bairro alto, que permitem o fumo, fecham e abrem: vi isto a ocorrer ao longo dos anos.<BR/><BR/>De que forma é que justifica que a variável "proibido fumar" provocou o fecho do bar e não outra?ouAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-46149448780884166012007-05-18T18:17:00.000+01:002007-05-18T18:17:00.000+01:00Caro António,O seu raciocínio é falacioso. Está co...Caro António,<BR/><BR/>O seu raciocínio é falacioso. Está correcto com as premissas que usa só que, lamento informá-lo, elas não são exactas. Querer extrapolar para a população que frequenta um determinado local as médias da população em geral é um erro lamentável. Repare, se 5% da população consumir drogas com regularidade não significa que 5% dos utilizadores dos jardins de infância o façam!<BR/>Os frequentadores habituais de bares têm as suas especificações próprias.<BR/>No meu caso, 70% a 80% dos clientes habituais são fumadores. Logo, a sua análise cai redonda.<BR/>Já agora: Havia no Bairro Alto um bar chamado Ar Puro onde era proibido fumar... Encerrou as portas este mês! Os funcionários podem, agora, continuar a respirar ar puro nas filas do Centro de Emprego onde já é proibido fumar há algum tempo!<BR/><BR/>Cara Cristy,<BR/><BR/>Nunca é tarde para se conhecerem os prazeres da vida. Está convidada.<BR/><BR/>Abraços.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-62646246341566035972007-05-18T16:52:00.000+01:002007-05-18T16:52:00.000+01:00LudwigAgora tocou no nervo!!Que achicalhe a minha ...Ludwig<BR/>Agora tocou no nervo!!<BR/>Que achicalhe a minha religião inteligentemente está claro, ainda vá.<BR/>Mas a bica e o cigarro!!!!!!!!!!!!???<BR/>Francamente!!!Joana Cabralhttps://www.blogger.com/profile/02122273339743403207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-8582307329493744362007-05-18T16:14:00.000+01:002007-05-18T16:14:00.000+01:00Eu concordo com o que o Ludwig disse.Mas nao consi...Eu concordo com o que o Ludwig disse.<BR/>Mas nao consigo discordar a 100% com o que o Helder Sanches diz.<BR/><BR/>Isto e',<BR/>Eu agora vivo no Estados Unidos e e' excelente ninguem fumar em lado nenhum publico onde vou (Texas). Ja ca estou ha quase 1 ano, e a ultima vez q fui incomodado por fumo foi no aeroporto da portela, em Portugal. Ah! Os bares por aki estao cheios e sem fumo, atencao. lol<BR/><BR/>Mas, estava a pensar nas casas de strip-tease por exemplo, que escolhem as suas empregadas baseadas nao so na qualidade da sua "danca" mas tb baseadas na sua aparencia.<BR/><BR/>Se o Helder Sanches so' contratar fumadores, sera' que o problema se mantem?<BR/>Sim, os trabalhos sao ou devem ser iguais, mas entao e se o problema for esse?<BR/><BR/>Eu sou nao-fumador extremista e estou com a proibicao. A saude publica para mim e' mais importante pq pago impostos para ela, e o direito ao ar puro deve ser aplicado a todos os espacos ditos publicos.<BR/>Se os religiosos tem liberdade de se juntarem, pq nao os fumadores? Afinal existem nao fumadores que nao se importam com o fumo e vao aos locais fumarentos sempre, tal como eu entro numa igreja mto de vez em qnd para um casamento ou batizado dum filho(a) dum amigo menos iluminado... :) E atencao que eu estou com as pessoas que acham que a religiao tb faz mal 'a "saude"! ;)<BR/><BR/>Questao principal:<BR/>Sera' que se deve mexer nas leis do trabalho visto os trabalhos nao serem tao iguais qnt parecem?<BR/>(Legalizacao ou liberalizacao da prostituicao levantariam problemas semelhantes em relacao a mulheres no fundo de desemprego q quisessem negar trabalhar no ramo...)<BR/><BR/>Helder Sanches:<BR/>A sua alternativa parece-me justa.<BR/>A que a lei propoem, parece-me mais eficiente mas nao injusta. Incomoda o toxicodependente da nicotina (nao quero ofender ninguem atencao). Os que fumam so por prazer e param qnd querem nao vao ter problemas. Acho q esta lei de proibir "presta" um servico publico de desmotivar as pessoas a fumar (esse resultado pratico vejo-o agora no meu dia a dia, e' excelente, acreditem!), baixar (ainda que nao suficientemente) os custos na saude de tratar cancro causado pelo fumo, etc...<BR/><BR/>Ludwig:<BR/>Entendo o seu ponto de vista no que toca aos problema dos empregadores escolherem so o que lhes "beneficia", etc, mas entao como e' q lidaria com esta area cinzenta que existe entre liberdade de escolha dos empregadores, saude publica, e igualdade/lei do emprego?<BR/>Parece-me existir aki uma dualidade de criterios na lei.<BR/>Uns tem liberdade de escolha ("so trabalhas se dancares bem e fores jeitosa, pq se dancares bem e pesares 300 kg tas tramada!"), outros nao.<BR/>Ultimamente, faz-me pena ver os religiosos juntarem-se 'a vontade, e os nossos ateus (Helder) fumadores a batalhar... lol<BR/><BR/>Nota:<BR/>A resposta aos carros foi brilhante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-5005478973298694352007-05-18T15:54:00.000+01:002007-05-18T15:54:00.000+01:00Caro Hélder,lamento discordar de tudo o que diz, m...Caro Hélder,<BR/>lamento discordar de tudo o que diz, menos dos perfumes nos elevadores. Tem a minha assinatura garantida :)<BR/>Cristy<BR/>P.S. E quando chegar finalmente a proibição do tabaco, irei ao seu bar. Não parece grande coisa, mas se lhe disser que nunca na vida pus os pés num bar, verá que não e tão pouco assim.Anonymousnoreply@blogger.com