tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post8251969033154850872..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: O dinheiro.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-43839543846814381542009-06-08T18:43:32.122+01:002009-06-08T18:43:32.122+01:00Para quer ficar se matando trabalhando
sendo que ...Para quer ficar se matando trabalhando <br />sendo que tem geito bem mais facil de ganhar dinheiro <br /><br />ja ouviu flar em entrar em imail e ganhar dinheiro ? <br /><br />esse site da espanhã vc ganha por ler imail e ver anuncios <br /><br />ganha tudo em euros<br /><br />minha media por mês que ganho chega a 65 euros.<br /><br />continuo trabalhando para conseguir muito mais...<br /><br />site para quem pretende investir trabalhar nele <br /><br />tudo gratis e além disso não precisa colocar documentos.<br /><br />entra ae e veja.<br /><br />http://www.publipt.com/pages/index.php?refid=leonir7Leonir SeTTihttp://www.publipt.com/pages/index.php?refid=leonir7noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45549170056788826072009-06-02T23:08:13.493+01:002009-06-02T23:08:13.493+01:00Caro Mário Miguel,
Se nesse exemplo cada um deve ...Caro Mário Miguel,<br /><br />Se nesse exemplo cada um deve ao vizinho do lado exactamente a mesma quantia, ninguém deve nada a ninguém...<br /><br />Portanto, se mesmo assim quisermos considerar o desconforto psicológico de se dever dinheiro, bastaria haver mais transparência nas dívidas. Todos beneficiariam.<br /><br />Isso é tanto mais verdadeiro como no caso em que alguém nessa cadeia de dívida cobra juros. Nesse caso, se essa pessoa não pagar a sua dívida ao vizinho, está a lucrar com os juros daquele que lhe deve a ele.<br /><br />Sendo assim, deveria não só ser ilegal atrasar o saldo de responsabilidades como deveria ser obrigatório devolver todos os juros entretanto cobrados, ajustados à inflação.<br /><br />Já agora, por piada:<br />Estou a lembrar-me de alguém que faz isso... De quem estou a falar?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-40392060707043550142009-06-02T12:34:43.394+01:002009-06-02T12:34:43.394+01:00Um exemplo com alguma piada e não só...
Subitamen...Um exemplo com alguma piada e não só...<br /><br />Subitamente, um rico turista, chega ao balcão de um pequeno<br />hotel local. Pede um quarto e coloca uma nota de €100 sobre o<br />balcão, pede uma chave de quarto e sobe ao 3.º andar para inspeccionar<br />o quarto que lhe indicaram, na condição de desistir se lhe não<br />agradar.<br /><br />O dono do hotel pega na nota de €100 e corre ao fornecedor de<br />carne a quem deve €100, o talhante pega no dinheiro e corre ao<br />fornecedor de leitões a pagar €100 que devia há algum tempo, este por<br />sua vez corre ao criador de gado que lhe vendera a carne e este por<br />sua vez corre a entregar os €100 a uma prostituta que lhe cedera<br />serviços a crédito. Esta recebe os €100 e corre ao hotel a quem devia<br />€100 pela utilização casual de quartos à hora para atender clientes.<br /><br />Neste momento o turista rico desce à recepção e informa o dono do<br />hotel que o quarto proposto não lhe agrada, pretende desistir e pede a devolução dos €100. Recebe o dinheiro e sai.<br /><br />Não houve neste movimento de dinheiro qualquer lucro ou valor acrescido??? Ou houve???<br /><br />Contudo, todos liquidaram as suas dividas e este elementos da<br />pequena vila costeira encaram agora optimisticamente o futuro.Mário Miguelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-79099581033058357532009-06-01T16:51:23.432+01:002009-06-01T16:51:23.432+01:00Fora de tópico:
João César das Neves.Fora de tópico: <br /><br /><br /><A HREF="http://wehavekaosinthegarden.blogspot.com/2009/05/odio-obscurantista.html" REL="nofollow">João César das Neves</A>.Mário Miguelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-11302814791969354852009-06-01T00:34:24.599+01:002009-06-01T00:34:24.599+01:00Se, por um lado, há razão em querer fazer correspo...Se, por um lado, há razão em querer fazer corresponder o valor do dinheiro à produção de valor real, há que reconhecer que o sistema financeiro é essencial para tornar muitas coisas possíveis.<br /><br />Mas tem de haver condições para isso...<br /><br />A criação de riqueza virtual funciona em economias onde, nos bastidores, há criação de valor e onde à partida é sempre possível trocar crédito monetário (confiança no valor do papel) por bens.<br /><br />Mas se isso não acontecer, posso bem trocar bolbos de túlipas por hipotecas de casas que não valem nada e movimentar milhões que isso não mata a fome a ninguém...<br /><br />Há iniciativas e há "iniciativas".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35181063867330608952009-05-31T23:59:04.946+01:002009-05-31T23:59:04.946+01:00"O que é que isto tem contra a iniciativa?&qu..."O que é que isto tem contra a iniciativa?"<br /><br />Falar de impostos sobre o produto da iniciativa não me parece que seja acarinhá-la.<br /><br />Agora se me dissesse que os muito ricos têm tendência a ficar ainda mais ricos, porque quando investem e pedem dinheiro emprestado não têm de apresentar como garantia os seus bens pessoais como os pobres ou os menos ricos, e que isso é um dos factores, entre outros, que mais contribui para a distorção da concorrência e faz com que a economia se concentre em cada vez menos empresas, que os estados nêm têm coragem de deixar cair quando o negócio lhes corre mal, estaria de acordo. Mas isso não se resolve com ainda mais impostos sobre o dinheiro que se tem. Até porque são precisamente os muito ricos que mais facilidade teriam em fugir a isso.Nuno Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49136550571135495622009-05-31T23:10:05.871+01:002009-05-31T23:10:05.871+01:00Nuno Gaspar,
«Alguém o obriga a si a pedir dinhei...Nuno Gaspar,<br /><br /><I>«Alguém o obriga a si a pedir dinheiro emprestado ao banco?»</I> <br /><br />Nem eu disse o contrário. Apenas me parece que se eu peço 50.000€ ao banco, trabalho para ganhar 50.000€ e pagar a minha dívida não houve aqui um movimento de 100.000€ a produzir riqueza, mas apenas 50.000€, os que eu ganhei com o meu trabalho. Os do banco tiveram um efeito final nulo.<br /><br /><I>«Então os mais ricos compram o que têm com quê?»</I> <br /><br />Com o dinheiro, tal como os pobres. A diferença é que enquanto o pobre gasta tudo o que ganha, porque é o que precisa para viver, o rico vai acumulando excedentes que não precisa gastar e que muitas vezes nem sabe onde gastar. É esse dinheiro acumulado que devia ser sujeito a impostos, e não o dinheiro ganho para se viver. Até para incentivar a conversão do dinheiro em riqueza (este é o ponto importante: o dinheiro pode ajudar a criar riqueza mas não é em si riqueza, por estranho que pareça).<br /><br />O resto do seu comentário não percebi. O que é que isto tem contra a iniciativa? Parece-me que se o estado taxar o dinheiro que se tem em vez de cobrar impostos pelo dinheiro que se faz circular até incentivaria a iniciativa de o investir na criação de riqueza (aquilo que vale por si, e não como mera moeda de troca como o dinheiro).<br /><br />Além de ser mais justo que quem tem muito dinheiro e não trabalhe pague mais impostos que quem tem pouco dinheiro e se tenha de esforçar para ganhar aquele que precisa no dia-a-dia. E não o contrário, que é o que acontece hoje.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-32830841265343240332009-05-31T22:41:26.996+01:002009-05-31T22:41:26.996+01:00Ludwig,
Alguém o obriga a si a pedir dinheiro em...Ludwig,<br /><br />Alguém o obriga a si a pedir dinheiro emprestado ao banco?<br /><br /> Sabe que os bancos árabes não cobram juros?<br /><br />«Não é verdade para os mais ricos»<br /><br /> Então os mais ricos compram o que têm com quê? Ou não fazem compras, só recebem presentes?<br /><br />Estou convencido que este tipo de discurso anti-iniciativa, por ser tão vulgar em Portugal, é uma das principais forças que nos puxam para trás. Inveja, os ricos que paguem a crise, o estado que me sustente e me ofereça saúde, educação, emprego, e o não me perguntem com quanto eu contribuí para as receitas do orçamento de estado. Do que precisamos é de gente que demonstre capacidade para correr riscos fora do guarda-chuva do Estado, e que isso seja socialmente valorizado e não olhado com desconfiança.<br /> Estas conversas de treta são o aliado preferencial de quem acredita que o dinheiro cai do céu e dos xicos-espertos que, em lugar de criar riqueza que a todos beneficia, promovem o jogo da especulação a actividade nobre e apreciada.Nuno Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-320398924705212722009-05-31T21:58:14.006+01:002009-05-31T21:58:14.006+01:00Nuno Gaspar,
Isso é verdade para quem usa em comp...Nuno Gaspar,<br /><br />Isso é verdade para quem usa em compras a maior parte do dinheiro que ganha. Eu, por exemplo, e a maioria das pessoas.<br /><br />Não é verdade para os mais ricos. Quem empresta dinheiro a juros, por exemplo, prende essa quantia, mais os juros, porque mesmo que seja investida terá de ser devolvida.<br /><br />E parece-me que um dos problemas é precisamente ter a colecta sobre as transacções -- o dinheiro que se troca por outras coisas, motivando a produção de bens e servições -- em vez de sobre o dinheiro que se tem ou empresta, aquele que fica estagnado ou preso à origem.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21113861680571373712009-05-31T21:51:35.622+01:002009-05-31T21:51:35.622+01:00Ludwig,
«É por isso que não se pode avaliar a cria...Ludwig,<br />«É por isso que não se pode avaliar a criação de riqueza medindo apenas o dinheiro que vai de um lado para o outro»<br /><br />Já ouviu falar em Valor Acrescentado? E em Imposto sobre o Valor Acrescentado? Já reparou que quem mais compra mais paga imposto? E já reparou que mesmo quem foge a impostos ao não declarar rendimentos obtidos volta a entregar imposto ao estado quando reintroduz o dinheiro no sistema pelas compras que faz?Nuno Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-30148482536283639492009-05-31T16:11:03.967+01:002009-05-31T16:11:03.967+01:00Muito interessante o post! Valeu!Muito interessante o post! Valeu!Ganhar Dinheirohttp://www.ganhedinheiroonline.com.brnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35362115402883599802009-05-31T09:52:31.430+01:002009-05-31T09:52:31.430+01:00Nuno Gaspar,
«Se o seu salário não for movimentad...Nuno Gaspar,<br /><br /><I>«Se o seu salário não for movimentado da conta do estado para a sua conta, para pagar o trabalho que você lhe presta»</I> <br /><br />O movimento do dinheiro é a forma como eu converto o meu trabalho noutras coisas que não produzo. Como não posso comer aulas nem viver nelas preciso de as trocar por dinheiro e depois trocar o dinheiro por comida e habitação.<br /><br />Mas isto é apenas um mecanismo que permite a especialização. Concordo que isto contribui para facilitar a geração de riqueza mas não a gera por si.<br /><br />Por exemplo, a maior riqueza que eu gerei ao longo da vida foi pelo trabalho que investi na minha formação, a maior parte do qual não foi remunerada, mesmo contando com as bolsas. E não me refiro a riqueza no sentido subjectivo de algo que eu prezo mas também no sentido objectivo que, a longo prazo, é o meu recurso que mais dinheiro me permite adquirir.<br /><br />Por outro lado, se eu pedir dinheiro ao banco para comprar um terreno posso movimentar mais dinheiro do que movimentei ao longo de toda a minha formação e gerar zero de riqueza com isso.<br /><br />É por isso que não se pode avaliar a criação de riqueza medindo apenas o dinheiro que vai de um lado para o outro. Há muita riqueza gerada com pouco movimento de dinheiro e muito movimento de dinheiro que deixa tudo na mesma.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47257088479080710192009-05-31T09:30:07.923+01:002009-05-31T09:30:07.923+01:00Joaninha,
«A questão não é qual é o valor do teu ...Joaninha,<br /><br /><I>«A questão não é qual é o valor do teu empréstimo bancário é mais a possibilidade de saber todos os dias onde e em quê que tu gastas o teu dinheiro.»</I> <br /><br />Tens razão. Saberem onde gasto o dinheiro viola a minha privacidade. Infelizmente, é disso que depende o nosso sistema fiscal, em que os impostos são pagos por transacção que fica registada com o estado -- quem pagou, quem recebeu e quanto. No sistema presente o estado sabe que médicos eu consulto, que roupa compro, etc.<br /><br />Mas se o valor do dinheiro que temos for público o estado não precisa de contabilizar as transacções nem de saber o que eu faço com o dinheiro. Porque pode cobrar-me impostos em proporção ao dinheiro que tenho em vez de em proporção ao que ganho.<br /><br />E isso é ainda mais justo, porque evita o problema do pobre que se mata a trabalhar pagar mais impostos do que o rico que não tem ordenado e vive daquilo que herdou.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-80529967571991775532009-05-31T03:53:03.800+01:002009-05-31T03:53:03.800+01:00Ludi,
portanto não achas que seja invasão da tua ...Ludi,<br /><br />portanto não achas que seja invasão da tua privacidade que o estado saiba quanto dinheiro gastaste em roupa interior ou quantos cafés bebeste, ou quantas vezes fizestes compras na internet. Ou seja não tens problema que o estado saiba que no dia x à hora y compraste uns boxer na loja H que te custou z...E quem diz isso diz claro outras coisas do foro mais intimo e pessoal.<br /><br />Mais ainda, se tu tornas esse conhecimento público, público não é só de acesso do Estado, é de qualquer um.<br /><br />A questão não é qual é o valor do teu empréstimo bancário é mais a possibilidade de saber todos os dias onde e em quê que tu gastas o teu dinheiro. <br /><br />Para que algo seja teu tens de ter direito sobre ela, não basta que ninguém ta tire ou te impeça de fazer dela o que quizeres (o direito de propriedade é antes de mais subjectivo, e positivo)...Para ser proprietário de algo tens de ter um direito sobre essa coisa, de outra forma não és, mesmo que ninguém ta tire nem ninguém te impeça de a usar.<br /><br />Amanhã continuo que hoje já dei :)<br /><br />beijosJoaninhahttps://www.blogger.com/profile/04088502330286344333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45025210632381416582009-05-31T01:45:47.956+01:002009-05-31T01:45:47.956+01:00Ludwig,
"E a riqueza cria-se fazendo algo mais que...Ludwig,<br />"E a riqueza cria-se fazendo algo mais que simplesmente mexer dinheiro de um lado para o outro"<br /><br />Ai sim?<br /><br />Se o seu salário não for movimentado da conta do estado para a sua conta, para pagar o trabalho que você lhe presta terá dinheiro para pagar a prestação da sua casa ao banco pelo serviço que este lhe prestou ao conceder-lhe um empréstimo para pagar ao construtor para este ter dinheiro suficiente para pagar aos pedreiros e aos fornecedores de materiais para estes terem dinheiro para alimentar os seus filhos e para estes frequentarem a escola e por aí adiante, onde é que vai buscar a riqueza? Vai cair do céu?Nuno Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-40794191274205471032009-05-31T01:21:54.782+01:002009-05-31T01:21:54.782+01:00Nuno Gaspar,
«O que temos que redescobrir é a for...Nuno Gaspar,<br /><br /><I>«O que temos que redescobrir é a forma de pôr o dinheiro a circular»</I> <br /><br />Era isso que eu queria dizer com os negócios não criarem riqueza.<br /><br />Se eu lavo a minha loiça e o vizinho lava a dele não se "cria riqueza". Se eu lhe pago 20€ para lavar a minha e ele me paga 20€ para lavar a dele, criamos 40€ de "riqueza" apesar de ficarmos exactamente na mesma.<br /><br />Por isso sou céptico quanto às alegações que é o dinheiro circular que cria riqueza. O que me parece é o contrário. Quando se cria riqueza isso acaba por fazer o dinheiro circular.<br /><br />E a riqueza cria-se fazendo algo mais que simplesmente mexer dinheiro de um lado para o outro.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-19710859821473095312009-05-31T01:11:06.097+01:002009-05-31T01:11:06.097+01:00O que temos que redescobrir é a forma de pôr o di...O que temos que redescobrir é a forma de pôr o dinheiro a circular de forma mais pulverizada e contrariar a tentação centrípeta que leva à sua excessiva concentração em alguns. Não vejo em que é que a divulgação do dinheiro que cada um tem pode contribuir para isso. Pelo contrário, só inibirá o empreendedorismo.Nuno Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50521452312496790372009-05-31T01:01:29.050+01:002009-05-31T01:01:29.050+01:00Ludwig
"As negociatas servem principalmente para d...Ludwig<br />"As negociatas servem principalmente para determinar quem beneficia mais dessa riqueza, e não propriamente para a gerar."<br /><br />Hã?<br /><br />Diga-me quantos postos de trabalho foram criados por artistas, cientistas, políticos e quanto dinheiro em impostos entregaram ao estado e compare o mesmo com os criados pelos empresários (sobretudo PMEs) deste pais. Se ainda tiver dúvidas some os apoios que recebem do estado (de todos nós) e compare a sua produção científica e artística com a de países em que a sua actividade está associada a um risco empresarial, como nos EUA.Nuno Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-36402387803427723102009-05-30T23:55:18.246+01:002009-05-30T23:55:18.246+01:00Já agora, Nuno Gaspar, a criação de riqueza que su...Já agora, Nuno Gaspar, a criação de riqueza que sustenta o desenvolvimento económico é proporcional ao progresso na ciência, artes, tecnologia, ética, política e conhecimento em geral. As negociatas servem principalmente para determinar quem beneficia mais dessa riqueza, e não propriamente para a gerar.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-60760591397046861592009-05-30T23:52:49.993+01:002009-05-30T23:52:49.993+01:00Nuno Gaspar,
O voyeur é normalmente aquele que vê...Nuno Gaspar,<br /><br />O voyeur é normalmente aquele que vê sem ser visto. Revelar a conta de algumas pessoas seria voyeurismo, concordo. Mas o que proponho é diferente. É que todas sejam públicas para que não haja uns voyeurs no estado ou na banca, para tornar eficaz (e barato) cobrar impostos e para que seja mais difícil fazer maroscas que afectem os outros.<br /><br />Mas se está assim tão curioso, de memória posso dizer que tenho um passivo de cerca de 60 mil euros que ainda me falta pagar da casa e um activo de um pouco mais de metade disso, pelo que tencionamos em breve reduzir substancialmente ambos e passar a pagar menos ao banco.<br /><br />Mas note que saber a minha conta não adianta de nada, por si só. O importante era ter um sistema transparente e aberto que mostrasse de que forma é movimentado o dinheiro -- algo que todos nós colaboramos para criar, e que não existe sem a colaboração activa de todos.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-1207305074074868812009-05-30T23:48:39.250+01:002009-05-30T23:48:39.250+01:00Caro Nuno Gaspar,
A conflitualidade social só iri...Caro Nuno Gaspar,<br /><br />A conflitualidade social só iria nascer da exposição dos abusos. Como é normal, alguém que vê outra pessoa pedir mais dinheiro emprestado do que aquele que realmente pode pagar, só porque está a contar com uma "inflação" concertada do valor das garantias, patrocinada pela parte interessada sob a forma de bónus atribuído ao funcionário que angariou o empréstimo, mesmo que em condições normais este seja impossível de liquidar pelo contraente do mesmo, é perfeitamente normal que alguém tenha vontade de partir alguma coisa.<br />E pior ainda é se alguém que faz isso, depois anda a pedir ajudas ao estado, porque se entalou.<br />A conflitualidade existiria num primeiro momento, mas, a longo prazo, o que aconteceria seria o desaparecimento dessas palhaçadas, pois estando expostas, acabam por ser erradicadas. E também acabava a parolice de exibir património para subir na escala social.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28733170888084400372009-05-30T23:12:25.121+01:002009-05-30T23:12:25.121+01:00Ludwig,
Quer dar o exemplo e dizer quanto dinheiro...Ludwig,<br />Quer dar o exemplo e dizer quanto dinheiro tem na sua conta?<br /><br />A criação de riqueza que sustenta o desenvolvimento económico é proporcional ao risco que agentes empreendedores assumem na execução de projectos não especulativos. O interesse na divulgação do dinheiro que cada um tem é um desejo voyeur que não promove a tomada desse risco e teria como provável consequência o aumento de conflitualidade social.Nuno Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45034403610017132552009-05-30T17:33:01.697+01:002009-05-30T17:33:01.697+01:00Ludwig:
Concordo bastante com o que escreves. Na ...Ludwig:<br /><br />Concordo bastante com o que escreves. Na verdade, creio que verbalizas bastante bem razões que eu já intuía, mas que agora poderei expor com maior clareza.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-77983740065665596572009-05-30T15:09:47.542+01:002009-05-30T15:09:47.542+01:00Apesar da relevância presentada, acho que todos de...Apesar da relevância presentada, acho que todos deveriamos de começar por entender o que é o dinheiro actualmente e o porquê das consequências económicas actuais...<br /><br />A titulo de introdução poderão consultar http://dotsub.com/view/59f1ae9c-86cf-42b7-8c2d-79b637e1de4dSelfmademannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-51719483272444389192009-05-29T23:34:49.586+01:002009-05-29T23:34:49.586+01:00Bom post!
E fica bem clara a responsabilidade sob...Bom post!<br /><br />E fica bem clara a responsabilidade sobre quem negoceia valores: a especulação sobre o valor do dinheiro de uns afecta o valor do dinheiro de todos...<br /><br />Andar a brincar às pirâmides como se isso fosse sustentável é criminoso.Anonymousnoreply@blogger.com