tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post7758019304738808236..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Simular o desemprego.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-85096064681515340442007-10-18T00:18:00.000+01:002007-10-18T00:18:00.000+01:00Ludwig,Claro que «está associado ao valor que quem...Ludwig,<BR/><BR/>Claro que «está associado ao valor que quem adquire o serviço está disposto a dar.»<BR/>Mas isso não invalida em nada que o dinheiro equivalha a energia, até porque ele, de alguma forma traduz a energia despendida a ganha-lo.<BR/><BR/>O que eu disponho a dar por um serviço, faz parte da minha opção de usar a energia acumulada da forma que eu acho mais conveniente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-39073536692906496282007-09-03T09:04:00.000+01:002007-09-03T09:04:00.000+01:00Mário,Acho que a ideia do dinheiro equilvaler a en...Mário,<BR/><BR/>Acho que a ideia do dinheiro equilvaler a energia está errada, e tu próprio o demonstras quando dizes:<BR/><BR/>«está associado ao valor que quem adquire o serviço está disposto a dar.»<BR/><BR/>O preço é função, entre outras coisas, do valor que cada interveniente dá ao dinheiro que gasta ou recebe e ao bem que está a dar ou receber. Mas o valor do dinheiro e o valor do bem varia de pessoa para pessoa (e é por isso que há comércio), por isso não podemos dizer que o preço é um valor.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-63295486032881951832007-08-31T20:53:00.000+01:002007-08-31T20:53:00.000+01:00Ludwig,Se possível, gostaria que me dissesses, se ...Ludwig,<BR/><BR/>Se possível, gostaria que me dissesses, se o que eu escrevi no comentário anterior, para ti, é um disparate, ou não.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-46925201946243227742007-08-25T13:08:00.000+01:002007-08-25T13:08:00.000+01:00Ludwig,«Então quantos euros vale um joule?»A EDP d...Ludwig,<BR/><BR/><BR/>«Então quantos euros vale um joule?»<BR/><BR/>A EDP dá a resposta no contador da tua casa.<BR/><BR/>«E um astrólogo ganha mais que um bombeiro porque produz mais energia, ou porque a sua energia é mais útil para a sociedade?»<BR/><BR/>Lembra-te que a energia mecânica conserva-se se não houver dissipação, sistema fechado (trabalho+dinheiro).<BR/>O que referes diz respeito a um sistema aberto, neste caso, como é óbvio, está associado ao valor que quem adquire o serviço está disposto a dar. Mas o que ele recebe, o Astrólogo, é sem dúvida proporcional ao seu trabalho (podes medir em horas se quiseres), bem como o do Bombeiro, assim sendo nos<BR/>sistemas deles a "Em" conserva-se.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-8499788229090499002007-08-25T10:20:00.000+01:002007-08-25T10:20:00.000+01:00Miguel,Então quantos euros vale um joule? E um ast...Miguel,<BR/><BR/>Então quantos euros vale um joule? E um astrólogo ganha mais que um bombeiro porque produz mais energia, ou porque a sua energia é mais útil para a sociedade?Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50868532646336304702007-08-25T00:39:00.000+01:002007-08-25T00:39:00.000+01:00Ludwig,Dinheiro mais trabalho, ou qualquer acção q...Ludwig,<BR/><BR/>Dinheiro mais trabalho, ou qualquer acção que o produza (o dinheiro) parece-me ser similar à energia mecânica.<BR/><BR/>Aqui o dinheiro, parece-me similar à energia potencial, e o "trabalho" à energia cinética.<BR/><BR/><BR/>Não me parece que o «trabalho é independente do dinheiro», mas sim exactamente o contrário, dinehiro=preço, é que não.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-51350490465333678062007-08-24T16:23:00.000+01:002007-08-24T16:23:00.000+01:00António,O ordenado mínimo não aumenta o valor do t...António,<BR/><BR/>O ordenado mínimo não aumenta o valor do trabalho no mercado. O que faz é desvalorizar o dinheiro nessa transacção, pelo que torna mais apetecível aplicá-lo noutra.<BR/><BR/>Osvaldo,<BR/><BR/>Julgo que seria possível, mas não percebom bem o que simular nesse caso, e o mais importante seria criar um modelo. Incluir na negociação as horas de trabalho? Transaccionar horas de trabalho em vez de vagas? Não como seria...Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71386152807835012432007-08-24T15:59:00.000+01:002007-08-24T15:59:00.000+01:00Seria possível simular o que aconteceria quando o ...Seria possível simular o que aconteceria quando o nº de horas diário de trabalho não fosse fixo mas inversamente dependente da taxa de desempregados? (o rendimento seria claro proporcional ao nº de horas efectivamente trabalhadas)<BR/>Podia-se mesmo considerar que o potencial máximo de riqueza a produzir não fosse atingido, em termos de que a procura de trabalhadores fosse mais proactiva.A Comunidadehttps://www.blogger.com/profile/08477090596703382675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-1260833666574929112007-08-24T00:49:00.000+01:002007-08-24T00:49:00.000+01:00Ora estamos neste momento na fase do valor... Mas,...Ora estamos neste momento na fase do valor... Mas, eu estou atravessado com o salário minimo. Tentemos uma conjugação.<BR/><BR/>Quando alguém trabalha a produzir sapatos pelo salário minimo, porque não sabe fazer mais nada e só há uma fábrica na zona, o que é que temos? Temos alguém que está preso a uma profissão, e com falta de opções... Mas faz sapatos e muito bem. O dono da fábrica tem um Ferrari, veste-se em grande, casa de luxo, e obtem rendimento apenas a vender sapatos. Paga em salários a 100 trabalhadores 40300 por mês e saca 20000 para ele. Se o salário minimo for 200 euros, limita-se a mudar a factura dos salários de 40300 para 20000 e passa ele a receber 40300 por mês.<BR/>Há sempre uma pool de desgraçados lá na terra a querer um lugar na fábrica pois têm necessidades e falta de dinheiro. Se a terra não tiver mais alternativas viáveis de emprego, está numa posição em que ninguém consegue contrariar a posição do proprietário, e niguém levanta ondas pois a deslocalização para um pais Asiático é barata e o custo de mão de obra lá é melhor. Por isso, sem o salário minimo e sem modo de obter qualificações, alguém paga 20000 para lhe produzirem uma receita de 60300 por mês, quando o real valor desse trabalho é mais próximo dos 60300 do que dos 20000. A força negocial permite estas posições de força e de sub-avaliação do trabalho, que o salário minimo ajuda a evitar. Por isso, é algo de inestimável. No dia em que for demasiado elevado, é quando as empresas vão à falência, enquanto a produção desse trabalho for maior que o custo, o salário minimo apenas impede o abuso de posição de ser maior. Quando se vê a deslocalização, não é para evitar falências, mas, para aumentar os lucros indo explorar o trabalho infantil ou menos regulado de outros países.<BR/><BR/>Quanto ao rendimento mínimo que pressupões no teu modelo, tem um inconveniente. O valor certo deste é algo que é perigoso, pois depende de demasiados factores. Se for demasiado alto, provoca a falência do sistema, pois desmotiva o trabalho de demasiados trabalhadores, que preferem não trabalhar pois têm tudo garantido, e se for baixo demais, não serve de nada! Se for muito alto pode ainda ter outros efeitos prejudiciais, dado ser universal e per capita, pode levar a o aumento de "capitas" seja encarado como solução para alguns... E parece-me mais crueldo que deixar alguém sem rendimento por falta de habilitações... As habilitações e a capacidade aprendem-se e treinam-se, e isso corrige o problema, nascer filho de dois irresponsáveis não tem cura!<BR/>O mundo não é fácil, viver não é fácil, pagar a preguiçosos é tentar passar a ilusão de facilidade. Até a porcaria das reformas estão em risco, quanto mais pagar a quem não quer fazer nenhúm!<BR/><BR/><BR/>Estás num processo de deslizamento para o absurdo que estranho muito Ludwig! :-) Menos do que o que propões já os nordicos tentaram todos e estão agora aflitos pois é confortável demais ter tudo garantido, e quem trabalha não está disposto a perder mais de metade do seu trabalho para sustentar hordas de preguiçosos.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-60619306096861247752007-08-23T23:45:00.000+01:002007-08-23T23:45:00.000+01:00Primeiro: «valor» é uma palavra com uma data de si...Primeiro: «valor» é uma palavra com uma data de significados diferentes, por isso temos que ter cuidado a ver se nos entendemos. Por valor quero dizer aquilo que determina uma escolha. Se tenho que escolher entre A e B e escolho B, é porque B para mim tem mais valor que A.<BR/><BR/>Neste sentido, é falso afirmar que se os morangos têm um preço de mercado de X então têm um valor de X. Se tivessem um valor de X ninguém ia se incomodar em trocar morangos por X ou X por morangos porque ia ficar na mesma.<BR/><BR/>O preço de X quer dizer que as pessoas que têm morangos acham que X vale mais que os morangos, e por isso querem vende-los, e as pessoas que compram morangos acham que os morangos valem mais que X, e por isso julgam ser um bom negócio dar X para ter morangos.<BR/><BR/>E X nem sequer denota a média destes valores, porque tanto pode estar no meio como num dos extremos, dependendo do poder com que cada interveniente negoceia o preço.<BR/><BR/>Finalmente, os morangos não têm um preço. Têm uma data deles, quando o agricultor os vende ao grossista, quando o grossista faz preços diferentes para o hipermercado e a frutaria do bairro, quando alguém se lembra de fazer uma promoção e baixa o preço à segunda feira, etc.<BR/><BR/>O dinheiro tem valor. Tem o valor daquilo que usamos como dinheiro (conchas, penas, moedas de metal, etc), e tem valor por aquilo que fazemos com ele, por podermos trocá-lo por outras coisas. Tem o valor de uma promessa, por assim dizer, ou de uma nota de dívida.<BR/><BR/>Mas este valor não é o valor daquilo que o dinheiro compra. O dinheiro tem valor, mas não representa o valor de nada.<BR/><BR/>A esta hora não consigo explicar bem isto, e o comentário já está a ficar repetitivo, por isso deixo só mais uma achega:<BR/><BR/>Uma nota de cinco euros tem valor.<BR/><BR/>Um saco de bananas tem valor.<BR/><BR/>Mas o saco de bananas custar cinco euros apenas indica o preço naquela transação. Não quer dizer que o valor das bananas seja o valor da nota, nem que cinco euros seja um valor. E a prova disso, como vocês já disseram, é que para uns a nota vale mais, para outros vale mais a banana, e o euro não representa valor mas é algo ao qual atribuimos valor(es) por convenção. Como podiamos fazer com conchas ou seixos.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-29002891532677083812007-08-23T23:19:00.000+01:002007-08-23T23:19:00.000+01:00Ludwig:Dinheiro representa valor.Se os morangos po...Ludwig:<BR/><BR/>Dinheiro representa valor.<BR/><BR/>Se os morangos podem ser facilmente adquiridos por Xe o kg, é porque é esse o valor que têm nesse mercado. Se para ti têm mais valor, vais comprar. Se para ti têm menos valor, e tu tens morangos, vais vender. Porque é que fazes isso? Porque abdicas de algo menos valioso (o dinheiro ou os morangos consoante o caso), em troca de algo mais valioso (o dinheiro ou os morangos consoante o caso).<BR/><BR/>(Falo sobre os parâmetros em breve)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-9138845814090783732007-08-23T22:47:00.000+01:002007-08-23T22:47:00.000+01:00Ludwig,Preço é o valor...Da Wikipédia temos:«[...]...Ludwig,<BR/><BR/>Preço é o valor...<BR/><BR/><BR/>Da Wikipédia temos:<BR/><BR/>«[...]o preço é o valor monetário expresso numericamente associado a uma mercadoria, serviço ou patrimônio. O conceito de preço é central para a microeconomia, onde é uma das variáveis mais importantes na teoria de alocação de recursos (também chamada de teoria dos preços).»Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-15714758612899422992007-08-23T22:43:00.000+01:002007-08-23T22:43:00.000+01:00Ludwig,Acho que estás errado.E fazes uma grande co...Ludwig,<BR/><BR/>Acho que estás errado.<BR/>E fazes uma grande confusão entre valor e dinheiro.<BR/><BR/>Da Wikipédia temos.<BR/><BR/>O dinheiro tem as seguintes características:<BR/><BR/>1. Deve ser um meio de troca;<BR/>2. Deve ser uma unidade contábil;<BR/>3. Deve servir para acumular valores.<BR/><BR/><BR/>Pelo ponto 3, e não só, vemos que não é só o preço.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21619495411677483862007-08-23T20:45:00.000+01:002007-08-23T20:45:00.000+01:00Mário Miguel:«O que é subjectivo, é o valor que eu...Mário Miguel:<BR/><BR/><I>«O que é subjectivo, é o valor que eu dou a uma dada unidade monetária, numa troca ou numa avaliação, em fução do bem ou serviço. A unidade monetária, em sí, é objectiva»</I><BR/><BR/>Precisamente. O valor é independente do dinheiro. O mesmo dinheiro pode valer mais ou valer menos. E o trabalho é independente do dinheiro. O mesmo trabalho pode fazer-se por pouco dinheiro, muito dinheiro, ou por dinheiro nenhum.<BR/><BR/>E é por isso que eu digo que o dinheiro é simplesmente o preço. Nem é o valor, nem é o trabalho.<BR/><BR/>E é por isso que não vejo problema em cobrar impostos a quem trabalha e a pagar tratamentos médicos, educação, ou outras coisas essenciais a quem não trabalha nem faz nada que eu considere de valor. O dinheiro não tem nada a ver com trabalho nem com valor.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-23184918234935834702007-08-23T19:58:00.000+01:002007-08-23T19:58:00.000+01:00Ludwig,«O valor é subjectivo e muda de pessoa para...Ludwig,<BR/><BR/>«O valor é subjectivo e muda de pessoa para pessoa, e o dinheiro queremos que seja algo mais estável»<BR/><BR/>O que é subjectivo, é o valor que eu dou a uma dada unidade monetária, numa troca ou numa avaliação, em fução do bem ou serviço. A unidade monetária, em sí, é objectiva, 50 cêntimos no LIDL dá para comprar um litro de leite, quer eu compre, quer eu não compre porque ache que não vale esse preço. Quem é muito rico, e for ao LIDL, podrerá comprar o mesmo leite, e de certeza que não vai pedir para pagar mais do que os 50 cêntimos na altura em que for à caixa, mesmo sabendo que ele os pagaria.<BR/><BR/>E a instabilidade do dinheiro há, mas não é a que tu referes, isso chama-se inflação, fora isso<BR/>o dinheiro é estável, se não o fosse minimamente a coisa era caótica.<BR/><BR/>«Não faz sentido transaccionar horas de trabalho porque também não são uniformes.»<BR/><BR/>A não uniformidade é um problema e em certos casos é uma injustiça.<BR/><BR/>Trabalhaste um mês para receberes 1000 euros, digamos, 20 dias de trabalho: 50 euros dia.<BR/>Contratas um canalizador que te leva por meio-dia de trabalho 50 euros (só mão de obra), <BR/>posso com toda a calma afirmar que cada hora dele (do meu ponto de vista) vale o dobro das tuas.<BR/>Do teu ponto de vista não, porque tu, "largaste o guito". Mas objectivamente vê-se que as horas do canalizador valem mais do que as tuas bem como a de um cirurgião de renome, valerá mais.<BR/><BR/>Eu, objectivamente, já troquei horas de trabalho, por horas de trabalho, por isso, sei na primeira pessoa do que falo.<BR/>Antes de haver dinheiro havia a troca directa, bens, e de serviços, isso inclui trabalho por trabalho.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-61436509299063077902007-08-23T18:42:00.000+01:002007-08-23T18:42:00.000+01:00João,Eu vejo os dois gráficos, e o gif passa a ani...João,<BR/><BR/>Eu vejo os dois gráficos, e o gif passa a animação em contínuo. Talvez seja o host das imagens que está lento...<BR/><BR/>Eu contrastei as duas alternativas para salientar as diferenças. Como me parece que o salário mínimo só tem desvantagens, não vejo como pode ser melhor em combinação com um rendimento garantido. Mas se quiseres, é só alterares os parâmetros e experimentar. Posso te enviar o executável para Windows.<BR/><BR/>Finalmente, e também para o Mário Miguel, o dinheiro é uma medida do preço. Nem é valor nem é trabalho nem é tempo. O valor é subjectivo e muda de pessoa para pessoa, e o dinheiro queremos que seja algo mais estável. Não faz sentido transaccionar horas de trabalho porque também não são uniformes. <BR/><BR/>E nunca compramos ou vendemos o que quer que seja pelo valor que o bem tem para nós. Isso seria disparate. Sempre que compro algo faço-o porque para mim essa coisa vale mais que o dinheiro que dou, e sempre que vendo algo é porque o que vendo vale para mim menos que o dinheiro que recebo. Se não fosse isso não valia o esforço da transação.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-4298882506660010632007-08-23T18:10:00.000+01:002007-08-23T18:10:00.000+01:00Vasco,Sim, é o valor... Do meu trabalho.Sobre a tu...Vasco,<BR/><BR/>Sim, é o valor... Do meu trabalho.<BR/><BR/>Sobre a tua gata. Sabes que há quem seja pago para cantar para cães ou mesmo passeá-los.<BR/><BR/>No caso dos meus diamantes, o meu trabalho, mínimo que seja, ficou valorizado de forma exponencial, pois eu teria que fazer "algo" para venderAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-36481960716336335562007-08-23T17:44:00.000+01:002007-08-23T17:44:00.000+01:00É que não se vê o primeiro gráfico!É que não se vê o primeiro gráfico!João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-33057197438538473562007-08-23T17:42:00.000+01:002007-08-23T17:42:00.000+01:00Ludwig:Este artigo está muito interessante.Só come...Ludwig:<BR/><BR/>Este artigo está muito interessante.<BR/><BR/>Só comete um erro: é o de considerar o rendimento mínimo como uma estratégia alternativa ao salário mínimo.<BR/>Eu acho que pode ser uma estratégia complementar.<BR/><BR/>Eu não acho que o salário mínimo deva ser sempre implementado. Tal como esclareço no artigo que escrevi, acho que há vários casos em que é útil.<BR/>Talvez com os parâmetros que tenhas utilizado, isso não seja assim, não sei - na verdade ando às aranhas porque a tua animação passa muito rápido.<BR/>De qualquer forma, creio que o erro é apenas esse: ver o salário mínimo como uma alternativa e não como uma estratégia complementar.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71952574985602932182007-08-23T17:38:00.000+01:002007-08-23T17:38:00.000+01:00O dinheiro não representa trabalho mas sim valor.S...O dinheiro não representa trabalho mas sim valor.<BR/><BR/>Se o trabalho tiver valor, o trabalho dá dinheiro, mas se eu decidir passar o dia a encerar o ecrã do meu computador e a lavar a minha gata com pasta de dentes, duvido que alguém me pague por isso (a menos que seja uma pessoa muito estranha).<BR/><BR/>Por outro lado, se alguém descobre que no teu terreno tens imensos diamantes, isso pode não te ter dado trabalho nenhum, mas certamente que vai aumentar a tua riqueza.<BR/><BR/><BR/>Dinheiro é valor. Como o trabalho "pode" produzir valor, pode dar dinheiro. Mais ou menos dinheiro consoante o valor que lhe é dado pelo comprador.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-89717816136660522972007-08-23T17:26:00.000+01:002007-08-23T17:26:00.000+01:00Olá Ludwig,Então essas férias? Já se nota a marca ...Olá Ludwig,<BR/><BR/>Então essas férias? Já se nota a marca do biquíni?<BR/>Isto deve-se às bocas do Benfica:)<BR/><BR/>O dinheiro é sempre o valor do nosso "trabalho", no sentido em que representa a estratégia associada a forma como o ganho, independentemente se ele é intensso fisicamente ou intelectualmente, e trabalhos diferentes implicam valores diferentes por hora (taxas diferentes). Não entendo onde possa estar a dúvida.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-14754716512931462532007-08-23T16:47:00.000+01:002007-08-23T16:47:00.000+01:00António,Os 5% não é um decréscimo anual, mas a dif...António,<BR/><BR/>Os 5% não é um decréscimo anual, mas a diferença no rendimento de equilíbrio entre 0% e 60% de taxas. E um rendimento mais baixo não é necessariamente mau -- é uma forma de controlar a inflação. Modelar o crescimento económico é um problema muito diferente.<BR/><BR/>O dinheiro não representa trabalho. 10€ pagam um bilhete de cinema, um CD de plástico, um corte de cabelo ou vinte quilos de arroz. Que raio de unidade de trabalho é essa para ser equivalente nestas coisas?<BR/><BR/>Eu não me iludo. O que eu faço de mais importante para a economia não é as aulas que dou ou a investigação que faço, e pelo qual me pagam. É o dinheiro que eu gasto. Produzir e trabalhar é cada vez mais com as máquinas. O nosso papel na economia é consumir, escolher para mostrar o caminho a seguir, e gozar que é para isso que a economia serve. Se fosse só para trabalhar também se trabalhava bem à borla.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71188999112187357792007-08-23T16:16:00.000+01:002007-08-23T16:16:00.000+01:00Dou-te um exemplo claro.Eu vivo com 199 Euros por ...Dou-te um exemplo claro.<BR/><BR/>Eu vivo com 199 Euros por mês. É o que sobra depois de paga a casa. :-) Se obtiver alojamento gratuito e 500 Euros por mês sem trabalhar, diz-me adeus do mercado de trabalho.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22506304410239570252007-08-23T16:13:00.000+01:002007-08-23T16:13:00.000+01:00Agora não tenho tempo para comentar com muita prof...Agora não tenho tempo para comentar com muita profundidade, mas, já calculaste o resultado na economia de uma receção de 5%?!<BR/><BR/>:-)<BR/><BR/>Acabava-se muita coisa, e o efeito disto em cascata é catastrófico. Eu não quereria viver nessa economia por muitos anos...<BR/>Existem efeitos psicológicos de desemprego e rendimento minimo garantido que estás a escamotear.<BR/><BR/>O dinheiro representa trabalho, horas de trabalho! É uma aberração utópica dar dinheiro a quem não trabalha. Sendo uma prestação temporária, assegura o bem estar, como prestação permanete é um incentivo ao ócio!Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05200952941766107760noreply@blogger.com