tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post6532664285986332756..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Treta da semana: papal disparatismo.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger82125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-81308407213710278342010-09-30T18:10:35.342+01:002010-09-30T18:10:35.342+01:00(continuação)
«Que os padres fizeram a saudação n...(continuação)<br /><br />«Que os padres fizeram a saudação nazi.»<br /><br />Evidentemente, quiseste conotar essa saudação a uma tese: a saber, a tese do apoio da Igreja Católica ao nazismo. Uma tese patética, e errada, como sabes, e da qual estás agora a tentar descolar-te.<br /><br />«A fotografia dos padres a fazer a saudação não tem que ver com o post do Ricardo Alves.»<br /><br />Eu sei, Ludwig, eu sei. Tem a ver com o teu "post". Apesar de todos sabermos que o Ricardo Alves, e o resto da matilha, já usaram essa foto umas mil vezes para montar a tal tese do apoio da Igreja ao nazismo.<br /><br />«O post do Ricardo Alves era apenas um cartaz a dizer que o voto católico era um voto no Hitler.»<br /><br />Sim, claro. Um "post" muito inocente. Um "post", como é óbvio, feito para forçar DE NOVO, a patacoada da tese do apoio católico a Hitler. Claro que qualquer pessoa séria e honesta sabe distinguir isto:<br /><br />1) Hitler diz: "O único voto católico é o voto em mim! Católicos, votem em mim!", aliás é este o objectivo do célebre cartaz cor-de-rosa<br /><br />2) A Igreja Católica teria dito: "O único voto católico é o voto em Hitler!"<br /><br />Enquanto que 1) é a verdade histórica, o 2) é a fantasia propagandística. Não gostas da verdade histórica, Ludwig?<br /><br />«O cartaz não é um argumento. É um exemplo.»<br /><br />O cartaz é um documento histórico. E no "post" do Ricardo, e pelos vistos no teu, esse documento é usado como um suposto "exemplo" de um argumento da treta. O cartaz é facto histórico. O argumento é vosso. E é mau.<br /><br />«Que confusão. Tu queres que eu me pronuncie se concordo ou não com o Ricardo, mas não me dizes em quê.»<br /><br />Bolas?<br />É preciso fugir dessa maneira?<br />Pergunto de forma cabal e clara: concordas com a tese do Ricardo Alves, e de outros da matilha (Palmira Silva, Carlos Esperança, etc, etc, etc) de que a Igreja Católica apoiou o nazismo de Hitler?<br /><br />Tenho que fazer um boneco?<br /><br />«Posso adiantar que já discuti muita coisa com o Ricardo. Numas concordámos, noutras discordámos.»<br /><br />E nisto, concordam?<br /><br />«Mas acerca do cartaz não há nada que discordar ou concordar. É um cartaz, e a única coisa que o Ricardo fez foi mostrá-lo.»<br /><br />Devo ser eu, que sou mal-intencionado. Claro que o Ricardo nunca tentou avançar um argumento... Ele só achava que o cartaz ficava bonito. Uma cor bonita.<br /><br />Um abraçoEspectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-76400114325978809172010-09-30T18:10:15.030+01:002010-09-30T18:10:15.030+01:00Ludwig,
«Tens razão, excepto em dois pontos. Nem ...Ludwig,<br /><br />«Tens razão, excepto em dois pontos. Nem os neo-ateus defendem o darwinismo social (nem o Darwin o defendia, quanto mais...)»<br /><br />1) Nunca disse que Darwin defendia o darwinismo social; o Darwin era mauzote na reflexão filosófica, mas de resto era um tipo impecável e deixou uma obra notável; não estamos a discutir Darwin, que tem muito pouca culpa das patacoadas que muitos montam sobre o seu legado<br /><br />2) Os neo-ateus têm horror a ser conotados com o darwinismo social, por razões óbvias; mas se o neo-ateu (tipicamente materialista e darwinista) não tem fundamento filosófico para a sua moral (se tem, onde está?), não tem grandes hipóteses senão fundamentar a moral, em última análise, nas leis da Natureza.<br /><br />O raciocínio é simples. Se somos animais 100% materiais, e se o darwinismo é uma verdade científica da Biologia (e eu digo que é), então decorre a conclusão lógica e coerente (para o materialista) de que o "certo" e o "errado" não são categorias absolutas, e que seria perfeitamente normal explicar o comportamento humano pela via darwinista, o que nos conduz ao darwinismo social.<br /><br />Evidentemente, não somos animais 100% materiais. E a imaterialidade da nossa alma, fundamento da nossa liberdade e responsabilidade, explica porque razão existem absolutos morais. E porque razão os devemos seguir, vencendo as tensões evolucionistas da Natureza. Por isso, não esterilizamos os deficientes, apesar de essa decisão parecer lógica para um darwinista social. Obviamente, hoje vemos isso como um comportamento criminoso e incivilizado. Devemos isso ao cristianismo, que nos deu absolutos morais e a defesa dos direitos humanos.<br /><br />Sem esses absolutos morais, como acontece com o materialista, resta a explicação naturalista da moral. Resta o darwinismo como cosmovisão, aplicado a tudo e mais um par de botas.<br /><br />3) Hitler não procurou descristianizar a sociedade? Vais apresentar razões, ou limitar-te a negar o óbvio?<br /><br />(continua)Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-44204083074758063502010-09-29T20:30:59.552+01:002010-09-29T20:30:59.552+01:00E mais... quem foi conivente com Hitler, Mussolini...E mais... quem foi conivente com Hitler, Mussolini, Tiso,Franco, Salazar, Pavelic, Boigny, genocidio ruandes etc. não tem autoridade moral pra condenar Stalin, Espanha (Republicana), URSS, Pol Pot, aborto etc.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-75611546269247402952010-09-29T20:28:10.813+01:002010-09-29T20:28:10.813+01:00"Não só já ouvi falar, como estudei a fundo t..."Não só já ouvi falar, como estudei a fundo todos os nomes que refere. Tenho atrás de mim várias obras que analisam o papel dessas pessoas na Segunda Guerra Mundial, algumas das obras até raras e difíceis de encontrar, por já estarem esgotadas e fora do mercado editorial. Porque pergunta? E você? O que leu sobre essas pessoas? Que obras consultou? Que livros adquiriu e estudou?"<br /><br />Espectadores... a Igreja foi conivente com os católicos citados por mim. Estes católicos cometeram toda sorte de crimes.... A conivencia da igreja foi vergonhosa... a exemplo de hoje.. com os padres pedófilos e genocidas (Ruanda). A imprensa europeia (alguns Diarios) chegou a revelar que o Vaticano oculta alguns desses genocidas. (E depois vem condenar Hitler,Stalin, aborto etc.)...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-45679449441033591262010-09-29T20:01:08.279+01:002010-09-29T20:01:08.279+01:00-- NOTA ao Ricardo Alves para eu ir daqui descansa...-- NOTA ao Ricardo Alves para eu ir daqui descansado --<br /><br />Estou a usar uma afirmação do Espectadores acerca dos “leitores típicos do Ricardo Alves” apenas para feitos didácticos. Não faço minhas estas palavras e nem faço ideia de quem sejam os leitores do Ricardo Alves, se são típicos, se lhe prestam culto ou qual o seu gosto por história.Bruce Lósehttps://www.blogger.com/profile/07121889922073184606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-48902342211473467182010-09-29T19:08:20.552+01:002010-09-29T19:08:20.552+01:00Espectadores,
«Não compreendo o seu comentário. E...Espectadores,<br /><br />«<i>Não compreendo o seu comentário. Ele não parece fazer sentido.</i>»<br /><br />Não é para chatear mas também não percebo o seu, nem sequer se é uma resposta ao que eu disse... Vou colaborar no nosso entendimento decompondo o meu parágrafo mais comprido, que penso ser a causa da sua dificuldade. Então vamos lá:<br /><br />«<i>Independentemente de revelar ou não a postura oficial da igreja em relação a este regime totalitário em particular (e o Espectadores, bom católico, parece comprazer-se na dificuldade em demonstrá-lo)</i>»<br /><br />O meu parêntesis está realmente um pouco lacónico. Podia ter sido mais claro dizendo<br /><br />« e o Espectadores, bom católico, parece comprazer-se na dificuldade em demonstrá-lo em vez de se sobressaltar com essa possibilidade real»<br /><br />Era portanto uma crítica à sua opção pela defesa incondicional de uma instituição historicamente pouco recomendável. Adiante:<br /><br />«<i>uma fotografia dessas diz-nos como é imbecil o «Bento XVI [fazer] um paralelismo entre o nazismo e o neoateísmo» porque «esse paralelismo justifica-se» quando</i>»:<br /><br />a) «<i>definimos claramente os termos da comparação</i>», o que não aconteceu;<br /><br />b) «<i>nos redimimos pela semelhança com a parte que pretendemos denegrir</i>», o que, bem vemos pela desfaçatez do(s) papa(s), está longe de acontecer.<br /><br />Pergunto «<i>Porquê?</i>» e a intenção parece-me clara. Adiantar a justificação para o que afirmei. Ei-la:<br /><br />«<i>Porque se o «uso do cartaz hitleriano alusivo ao voto católico no referendo só pode fazer efeito junto dos leitores típicos do Ricardo Alves, gente que nunca leu um livro de História na vida», ainda é mais verdade que uma «argumentação tão imbecil e bruta» por parte do papa vai seduzir ainda mais ovelhas indiferentes aos termos da comparação de que o papa se “esqueceu”.</i>»<br /><br />Disse mal? E avanço outra questão relativa às plateias manipuláveis:<br /><br />«<i>Ou será que as ovelhas lêem muitos livros de história?</i>»<br /><br />Escuto.Bruce Lósehttps://www.blogger.com/profile/07121889922073184606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-57107520282815677662010-09-29T18:43:19.072+01:002010-09-29T18:43:19.072+01:00Bernardo,
«Quando muito, podes dizer que Bento XV...Bernardo,<br /><br /><i>«Quando muito, podes dizer que Bento XVI faz um paralelismo entre o nazismo e o neoateísmo, e até certo ponto, esse paralelismo justifica-se (ambos defendem o darwinismo social, ambos procuram descristianizar a sociedade,»</i><br /><br />Tens razão, excepto em dois pontos. Nem os neo-ateus defendem o darwinismo social (nem o Darwin o defendia, quanto mais...) e nem os nazis queriam descristianizar a sociedade. Mas, de resto, tens razão. O teu Papa fez mesmo a asneira de traçar esse paralelismo.<br /><br /><i>«Realmente, o que te diz, Ludwig, a tal fotografia dos padres a fazer a saudação nazi? O que te diz?»</i><br /><br />Que os padres fizeram a saudação nazi.<br /><br /><i>«Estariam esses padres obrigados a fazer a saudação? O Ricardo Alves não coloca essa interrogação.»</i><br /><br />A fotografia dos padres a fazer a saudação não tem que ver com o post do Ricardo Alves. O post do Ricardo Alves era apenas um cartaz a dizer que o voto católico era um voto no Hitler.<br /><br /><i>«O uso do cartaz hitleriano alusivo ao voto católico no referendo só pode fazer efeito junto dos leitores típicos do Ricardo Alves, gente que nunca leu um livro de História na vida. É evidente que só uma pessoa ignorante acerca destes temas é que poderá ser convencida por uma argumentação tão imbecil e bruta.»</i><br /><br />O cartaz não é um argumento. É um exemplo.<br /><br /><i>«Entristece-me que tu endosses essas patacoadas. Isso baixa brutalmente o nível do debate. Chutares a resposta para o Ricardo também não me parece bem.»</i><br /><br />Que confusão. Tu queres que eu me pronuncie se concordo ou não com o Ricardo, mas não me dizes em quê. Posso adiantar que já discuti muita coisa com o Ricardo. Numas concordámos, noutras discordámos. Nenhum de nós é Papa do outro, por isso temos a liberdade de discordar ou concordar em função do que cada um pensa. Mas acerca do cartaz não há nada que discordar ou concordar. É um cartaz, e a única coisa que o Ricardo fez foi mostrá-lo.<br /><br /><i>«Ou o Ricardo está "viajando na maionese", ou ele tem razão.»</i><br /><br />Pode ser. Mas tens de me dizer em quê, porque assim com insinuações e meias palavras não vou lá...Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-46350670879829393652010-09-29T18:11:04.669+01:002010-09-29T18:11:04.669+01:00Caro Stefano,
«Já ouviu falar de monsenhor Tiso? ...Caro Stefano,<br /><br />«Já ouviu falar de monsenhor Tiso? Pe.Kaas? Ante Pavelic?? mons. Alois Hudal?»<br /><br />Não só já ouvi falar, como estudei a fundo todos os nomes que refere. Tenho atrás de mim várias obras que analisam o papel dessas pessoas na Segunda Guerra Mundial, algumas das obras até raras e difíceis de encontrar, por já estarem esgotadas e fora do mercado editorial. Porque pergunta? E você? O que leu sobre essas pessoas? Que obras consultou? Que livros adquiriu e estudou?<br /><br />Cumprimentos,<br /><br />Bernardo MottaEspectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-69627325819847014202010-09-29T18:07:05.915+01:002010-09-29T18:07:05.915+01:00Caro Bruce Losé,
Não compreendo o seu comentário....Caro Bruce Losé,<br /><br />Não compreendo o seu comentário. Ele não parece fazer sentido.<br />O Papa afirmou que Hitler procurou remover Deus da sociedade. Evidentemente, Bento XVI referia-se ao Deus cristão, visto que na sociedade nazi, o Deus que lá estava antes do Hitler era o Deus de Jesus Cristo, e não Brahma ou Allah.<br /><br />Continuo sem entender porque é que isso vos faz confusão. Alguém inventou, talvez um jornalista, que Bento XVI teria metido todas as culpas pelos crimes de Hitler no ateísmo. Quando o Papa nunca fez isso, nem nunca chamou Hitler de ateu ou catalogou o Terceiro Reich de regime ateu. <br /><br />Se calhar por falta de cultura, poucas pessoas sabem acerca dos claros paralelos que se podem fazer entre o neoateísmo e o Terceiro Reich. Eu recordo-me de dois deles, muito simples:<br /><br />a) apesar de não ser ateu, o Terceiro Reich inspirou-se bastante, entre outras correntes não ateias, no ateísmo de Nietzsche: alguém nega isto?<br /><br />b) apesar de os neo-ateístas, que são quase todos adeptos do darwinismo como filosofia existencial (ou seja, da aplicação inapropriada da Teoria de Darwin a tudo e mais alguma coisa), nunca terem montado fornos crematórios para queimar judeus, a verdade é que têm em comum com alguns dos "cientistas" do Terceiro Reich o fascínio pela eugenia e pelo aperfeiçoamento da raça humana através da técnica<br /><br />(veja-se a obra do Weikart: http://www.amazon.com/gp/product/140397201X/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER)<br /><br />Estes são, pelo menos, dois fortes paralelos que se pode fazer entre o neoateísmo e o mundo nazi. São genocidas em potência, os neoateístas? Não me atrevo a tanto. Mas há ideias perigosas para o ser humano. Por exemplo, o abandono da noção de sacralidade da vida humana (rejeição do aborto, da eutanásia, da eugenia genética com seres humanos, etc.) implica sempre que vão morrer pessoas. Normalmente, as mais fracas.<br /><br />Assim, e à laia de síntese:<br /><br />1) São possíveis, e legítimos, paralelismos entre certas ideias neoateístas e certas ideias nazis (indiquei duas delas)<br /><br />2) É impossível, e ilegítima, a ideia de que a Igreja Católica teria apoiado o regime de Hitler<br /><br />CumprimentosEspectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-36096362072905614042010-09-29T16:37:30.726+01:002010-09-29T16:37:30.726+01:00Ao defensor da Igreja:
Já ouviu falar de monsenhor...Ao defensor da Igreja:<br />Já ouviu falar de monsenhor Tiso? Pe.Kaas? Ante Pavelic?? mons. Alois Hudal?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-9692991623107603172010-09-29T12:11:28.441+01:002010-09-29T12:11:28.441+01:00«Realmente, o que te diz, Ludwig, a tal fotografia...«<i>Realmente, o que te diz, Ludwig, a tal fotografia dos padres a fazer a saudação nazi? O que te diz?</i>»<br /><br />Independentemente de revelar ou não a postura oficial da igreja em relação a este regime totalitário em particular (e o Espectadores, bom católico, parece comprazer-se na dificuldade em demonstrá-lo), uma fotografia dessas diz-nos como é imbecil o «<i>Bento XVI [fazer] um paralelismo entre o nazismo e o neoateísmo</i>» porque «<i>esse paralelismo justifica-se</i>» quando definimos claramente os termos da comparação e quando nos redimimos pela semelhança com a parte que pretendemos denegrir. Porquê? Porque se o «<i>uso do cartaz hitleriano alusivo ao voto católico no referendo só pode fazer efeito junto dos leitores típicos do Ricardo Alves, gente que nunca leu um livro de História na vida</i>», ainda é mais verdade que uma «<i>argumentação tão imbecil e bruta</i>» por parte do papa vai seduzir ainda mais ovelhas indiferentes aos termos da comparação de que o papa se “esqueceu”. Ou será que as ovelhas lêem muitos livros de história?<br /><br />«<i>Bento XVI não chamou Hitler de ateu, e a confusão mediática do costume, omnipresente cada vez que Bento XVI fala, está lá para esconder a mensagem do Papa.</i>»<br /><br />Como está bom de ver, parece-me, o problema não é a confusão mediática mas os paralelismos de merda. «<i>Há tantas camadas de interpretação que daria para estarmos aqui décadas</i>». A maioria das pessoas já não tem pachorra para ambiguidades manipuladoras e muitos menos para quem se dispõe a procurar nelas o melhor da “vivência cristã”.Bruce Lósehttps://www.blogger.com/profile/07121889922073184606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-46546397747814895112010-09-29T10:22:30.972+01:002010-09-29T10:22:30.972+01:00Ludwig,
Desculpa, mas não podes ter uma atitude d...Ludwig,<br /><br />Desculpa, mas não podes ter uma atitude de Pilatos perante o Ricardo Alves. Ou bem que o citas, ou bem que não o citas. Se o citas, e não o criticas, entende-se um apoio da tua parte. Senão, porque citarias?<br /><br />1) Ou citas para criticar, e então criticas<br /><br />2) Ou citas "tout court", e então subentende-se que endossas o que o Ricardo Alves diz<br /><br />Lamento, mas cheira-me a esturro o teu uso dos pseudo-argumentos do Ricardo. Não consigo aceitar que o teu conhecimento da Segunda Guerra mundial seja tão mau que não consigas ver que o Ricardo Alves está a distorcer factos.<br /><br />A Igreja não culpa o ateísmo pelo nazismo. Quando muito, podes dizer que Bento XVI faz um paralelismo entre o nazismo e o neoateísmo, e até certo ponto, esse paralelismo justifica-se (ambos defendem o darwinismo social, ambos procuram descristianizar a sociedade, etc.). Até certo ponto. Bento XVI não chamou Hitler de ateu, e a confusão mediática do costume, omnipresente cada vez que Bento XVI fala, está lá para esconder a mensagem do Papa. A mensagem é escondida, distorcendo-se o conteúdo através da difusão de um outro conteúdo que não está lá. <br />Discutindo-se que Bento XVI acusou o ateísmo de estar na raiz do nazismo (coisa que ele não disse), passa-se ao lado da mensagem de Bento XVI acerca dos riscos sociais do neo-ateísmo.<br /><br />E não me parece honesto combateres o que julgas ser uma treta com outra treta. Imagina que, realmente, Bento XVI tinha dito uma treta. Não tens que imaginar, pois é isso que achas que corresponde à verdade. Faz sentido combateres o que julgas ser uma treta com outra treta?<br /><br />Realmente, o que te diz, Ludwig, a tal fotografia dos padres a fazer a saudação nazi? O que te diz?<br /><br />Há tantas camadas de interpretação que daria para estarmos aqui décadas. Estariam esses padres obrigados a fazer a saudação? O Ricardo Alves não coloca essa interrogação. E se eles estivessem felizes por fazer a saudação, teriam a aprovação dos seus superiores? O Ricardo Alves não coloca essa interrogação.<br /><br />O uso do cartaz hitleriano alusivo ao voto católico no referendo só pode fazer efeito junto dos leitores típicos do Ricardo Alves, gente que nunca leu um livro de História na vida. É evidente que só uma pessoa ignorante acerca destes temas é que poderá ser convencida por uma argumentação tão imbecil e bruta.<br /><br />Entristece-me que tu endosses essas patacoadas. Isso baixa brutalmente o nível do debate. Chutares a resposta para o Ricardo também não me parece bem. Se o citaste, decide-te: ou o defendes, ou o refutas. A tua citação não pode ser neutra. Não se pode agradar a gregos e a troianos. Escolhe a tua posição. Ou o Ricardo está "viajando na maionese", ou ele tem razão. A lógica assim o obriga.<br /><br />AbraçoEspectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-64812820992398715772010-09-28T16:01:30.090+01:002010-09-28T16:01:30.090+01:00Bernardo,
«Inclui o Ricardo Alves?»
Se ele quise...Bernardo,<br /><br /><i>«Inclui o Ricardo Alves?»</i><br /><br />Se ele quiser. Mas penso que ele falará melhor por si.<br /><br /><i>«e ao "post" dele que tu citaste de forma aprovadora?»</i><br /><br />Esse post dá apenas um exemplo da treta que é a Igreja Católica culpar o ateísmo pelo nazismo.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-37562543740163355402010-09-28T14:45:31.065+01:002010-09-28T14:45:31.065+01:00Ludwig,
Esta tua frase:
«Os ateus debatem, argum...Ludwig,<br /><br />Esta tua frase:<br /><br />«Os ateus debatem, argumentam em público e acolhem o contraditório.»<br /><br />Inclui o Ricardo Alves?<br />Estás a referir-te em concreto ao Ricardo Alves e ao "post" dele que tu citaste de forma aprovadora?Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50377822314911139982010-09-23T12:03:04.939+01:002010-09-23T12:03:04.939+01:00Sousa da Ponte,
Neste caso até tu concordas com G...Sousa da Ponte,<br /><br /><b><i>Neste caso até tu concordas com Goebbels.</i></b><br><br /><br />Não, não concordo com os nazis e com os ateus quando eles dizem que a igreja católica é vítima de "crise moral colectiva, que talvez nunca antes na história cultural da humanidade tenha sido vista com uma dimensão tão desconcertante e assustadora".<br /><br />Incrível o que este líder nazi diz do catolicismo. Este nazismo é o mesmo que o ateu Ludwig diz que era baseado na ideologia que os nazis qualificam como possuidora de uma corrupção moral nunca vista na história cultural da humanidade. <br /><br />Eu não sei como as pessoas engolem esta "lógica".Lucashttps://www.blogger.com/profile/02515186017263921231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-59502507044814079172010-09-22T17:37:08.851+01:002010-09-22T17:37:08.851+01:00"Os russos foram os mais castigados."
B..."Os russos foram os mais castigados."<br /><br />Barba<br />em números absolutos talvez, mas em números relativos penso que os polacos (judeus incluídos, com a ajudinha dos seus conterrâneos) foram os mais massacrados.Cristyhttps://www.blogger.com/profile/14882877947015885662noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-55914530253889327642010-09-22T15:04:17.779+01:002010-09-22T15:04:17.779+01:00Carlos,
É sabido que a história é a história dos ...Carlos,<br /><br /><i>É sabido que a história é a história dos vencedores e, para se ser vencedor, de qualquer guerra, primeira, segunda, ou milésima, que eu saiba (corrijam-me se estou em erro), tem que se matar mais. </i><br /><br />Isto é errado. Na segunda guerra mundial, os alemães e os japoneses não foram, de longe, as forças mais massacradas na guerra. Os russos foram os mais castigados.Barba Rijahttps://www.blogger.com/profile/06514373829674181118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-75844878726542800462010-09-22T09:08:01.561+01:002010-09-22T09:08:01.561+01:00Agora é o banco do Vaticano acusado de fuga ao fis...Agora é o banco do Vaticano acusado de fuga ao fisco , a culpa é :<br /><br />a) dos judeus infiltrados<br />b) dos homossexuais <br />c) dos pedófilos<br />d) dos nazis ?<br />e) dos ateus ?<br />f) de uma qualquer conjugação das supra mencionadas sem qualquer tipo de lógica<br /><br />Se escolher f) não necessita de justificar.nuvens de fumohttps://www.blogger.com/profile/09998512886438705410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49569557285087241052010-09-21T19:57:16.815+01:002010-09-21T19:57:16.815+01:00Mats:
Neste caso até tu concordas com Goebbels.
...Mats:<br /><br />Neste caso até tu concordas com Goebbels.<br /><br />Como temos de concordar com Stalin quando ele dizia que o mar negro é maravilhoso.<br /><br />A vida não é a preto e branco. O facto dum assassino gostar de Mozart, ler Saramago e dizer muito bem Fernando Pessoa não acrescenta - ou retira - nada às obras.<br /><br />E olha que os serviços secretos alemães até eram bastante eficientes. Porque é que o Goebbels se terá lembrado de inventar esta história?<br /><br />Ah! Eu e Hitler gostamos imenso de Wagner. Goebbels e eu também partilhamos o gosto por jazz.<br /><br />O que está em causa no nazismo era tentar saber até que ponto a solução final e a perseguição a ciganos, testemunhas de jeová, homossexuais, etc e etc foi influenciada por crenças pessoais do tio Adolfo.<br /><br />O Papa afirma que Hitler era ateu e por isso fez o que fez. <br /><br />É disparate. Ele afirmava-se crente. E o que se passava na cabeça dele não sabemos.<br /><br />É tão disparate como dizer que Stalin fez o que fez porque andou no seminário.<br /><br />Agora a táctica em si nem é má.<br /><br />Há abusos sexuais na igreja e a gente encobriu ? <br /><br />- A culpa é dos homossexuais.<br /><br />Começamos a perder fregueses e há suspeitas de ligações da igreja ao nazismo?<br /><br />- A culpa é dos ateus que estavam por trás do Hitler.<br /><br />De facto a melhor defesa é sempre o ataque.O Sousa da Ponte - João Melo de Sousahttps://www.blogger.com/profile/16385838800781483294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-20958904667714013692010-09-21T14:59:30.396+01:002010-09-21T14:59:30.396+01:00Mats,.... sabia ke vários católicos (e protestante...Mats,.... sabia ke vários católicos (e protestantes) cooperaram com o nazifascismo a ponto de vários serem 5ª coluna e colaboracionistas?? (ah, nenhum destes senhores foi excomungado pelo papado)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84330696354461044202010-09-21T13:55:42.908+01:002010-09-21T13:55:42.908+01:00Ludwig,
Não só te esqueceste de mencionar que um d...Ludwig,<br />Não só te esqueceste de mencionar que um dos autores favoritos de Hitler era o ateu Nitzsche (que, segundo se diz, enlouqueceu no final da sua vida, e foi a sua mãe cristã que tomou conta dele), como também omitiste as bases eugénicas-evolutivas da sua ideologia de extermínio.<br /><br />Tal era a importância dos escritos do ateu Nietzsche que Hitler presenteou Mussolini com uma cópia dum dos seus livros.<br /><br />Segundo, eis aqui uma citação que vi há poucos dias. <br /><br /><i>"Há casos de abuso sexual que vêm à luz a cada dia contra um grande número de membros do clero Católico. Infelizmente, não se trata apenas de casos individuais, <b>mas de uma crise moral colectiva, que talvez nunca antes na história cultural da humanidade tenha sido vista com uma dimensão tão desconcertante e assustadora.</b> Numerosos padres e religiosos confessaram. Não há dúvida de que milhares de casos que vieram à atenção do sistema judicial representam apenas uma pequena fracção do verdadeiro total, dado que muitos abusadores foram cobertos e escondidos pela hierarquia."</i> <br /><br />Parece saído dum blog ateu, não? Pois, mas quem disse isso foi......<br /><br />Bem, <a href="http://www.cesnur.org/2010/mi-goebbels_en.html" rel="nofollow">vê por ti mesmo</a>.Lucashttps://www.blogger.com/profile/02515186017263921231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-38095313611320927922010-09-21T00:54:17.877+01:002010-09-21T00:54:17.877+01:00sei...
sei... na era nazi... a igreja cometeu atr...sei...<br />sei... na era nazi... a igreja cometeu atrocidades...<br />http://www.youtube.com/watch?v=Jr5Q5Volv88Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-83447603309182350812010-09-20T23:58:03.528+01:002010-09-20T23:58:03.528+01:00Perspectiva,
«Quando Hitler dizia, no seu célebre...Perspectiva,<br /><br />«Quando Hitler dizia, no seu célebre discurso de Nuremberga, em 1933, que “uma raça superior sujeita a si mesma uma raça inferior” e que essa é “uma lei que nós vemos na natureza e que pode ser considerada como a única lei concebivel” , é evidente que ele não poderia estar a ser influenciada senão pelo livro A Origem das Espécies.» <br /><br />Se eu quisesse ser cínico e trapalhão como o inominável Hitler diria simplesmente que ele, Hitler, tinha razão, como veio a demonstrar-se com a derrota dos nazis.<br /><br />Mas não quero enveredar por este tipo de argumentação retórica que não conduz à verdade, que é o que nos interessa.<br /><br />Acredito que «os mansos dominarão a terra».<br />Afirmo-o sem esconder, porém, a minha dificuldade em justificá-lo à luz da história. <br />É sabido que a história é a história dos vencedores e, para se ser vencedor, de qualquer guerra, primeira, segunda, ou milésima, que eu saiba (corrijam-me se estou em erro), tem que se matar mais. <br />A estas horas da noite, proponho que me dispensem de tirar as conclusões.Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-5089861200088157172010-09-20T23:53:16.410+01:002010-09-20T23:53:16.410+01:00http://arrastao.org/sem-categoria/deus-sabe-que-ri...http://arrastao.org/sem-categoria/deus-sabe-que-richard-dawkins-nao-faz-as-minhas-delicias-mas-a-vergonhosa-insinuacao-do-papa-merece-cada-uma-destas-palavras/Google quero apagar o perfil blogger.https://www.blogger.com/profile/12124386798352084904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-80374984908996940842010-09-20T23:48:00.352+01:002010-09-20T23:48:00.352+01:00Stefano disse...
Aos defensores da igreja: A igre...Stefano disse... <br />Aos defensores da igreja: A igreja, via partido Zentrum<br />não só houve muitos clérigos católicos e protestantes abertamente nacional-socialistas<br />e numa alemanha com 5 a 6 milhões de apoiantes do partido comunista, os nazis eram a salvação ou um mal menor<br />os anos do pós-guerra e os anos 20 não foram propícios a uma igreja que era durante o período imperial toda-poderosa<br /><br />e a igreja alemã sempre foi uma força muito influente antes da reforma, durante a reforma e sobreviveu à balcanização da alemanha após a guerra dos 30 anosgood churrasco ó auto de café....https://www.blogger.com/profile/03627749496813285857noreply@blogger.com