tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post4445671079406075388..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Parcimónia.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-65095009388488682312011-09-12T20:15:48.649+01:002011-09-12T20:15:48.649+01:00Ludwig,
«No entanto, se for “É como dizer Pai Nat...Ludwig,<br /><br /><i>«No entanto, se for “É como dizer Pai Natal é uma realidade. Está por toda a parte.” vai dar no mesmo. Isto porque, ao contrário da alegação de que a Lua existe, estas alegações não têm fundamento.»</i> <br /><br />Daqui não saimos. A tua noção de realidade é mais restritiva que a minha. A tua impede-te de aceitar que haja realidades e realidades. Por exemplo, para mim a alegação de que o pai natal existe é tão verdadeira como a de que a lua existe.<br /><br /><i>«Rejeitar que tenha sido esse alguém que assina Carlos Soares a escrever isso implica que isso que eu li tenha sido uma ilusão, ou que se escreveu sozinho, ou que foi gerado por computador, tudo hipóteses mais difíceis de suportar do que a hipótese de haver uma pessoa que escreve essas coisas e assina Carlos Soares. Portanto, nesse caso, aceito a hipótese.»</i><br /><br />Mas não passa de uma hipótese que carece de confirmação, ou seja, enquanto não confirmares pelo método científico, não é senão a tua crença. E nem eu to poderei confirmar.<br /><br /><i>«A realidade é o que é, e não faz sentido promover o amor e a alegria à custa de andarmos todos enganados.»</i><br /><br />O cristianismo não é nem se arvora em sistema de conhecimento. E não concebo como é isso possível promover o amor e a alegria à custa de andarmos todos enganados. <br /><br /><i>«Então quando o cristianismo te diz que Jesus era a encarnação do criador do universo, morreu por nós e ressuscitou, isso é perfeitamente aceitável como uma fantasia que promove a paz? É que fiquei com a ideia de que exiges também que isso seja uma descrição correcta do que se passou na realidade.»</i><br /><br />Não é uma descrição propriamente como a descrição de um objecto quantificável em termos físicos e químicos. É um referencial significativo acerca de realidades e de fenómenos e de verdades acerca do ser de que não temos uma percepção nem inteligência adequada.Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-74446634366885801192011-09-12T17:29:53.390+01:002011-09-12T17:29:53.390+01:00João Silveira: "O que aconteceu a Galileu Gal...João Silveira: "O que aconteceu a Galileu Galilei? Morreu na fogueira?"<br /><br />Miriam Levi:<br />Tanta ignorância.<br />Peço ao pai para perdoar o João Silveira, porque não sabe o diz e o que faz.Miriam Levihttps://www.blogger.com/profile/10391453619998729284noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71800285899750020582011-09-12T17:26:11.304+01:002011-09-12T17:26:11.304+01:00Se olharem para os argumentos da igreja sobre o ca...Se olharem para os argumentos da igreja sobre o casamento civil a Alexandre Herculano:<br />www.fd.unl.pt/Anexos/Investigacao/1614.pdf<br /><br />E a posição de Alexandre Herculano:<br />"http://books.google.com/books?id=uDk-AAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false"<br /><br />Verificam que o espírito da igreja, bem demonstrado pelo Exmo. Senhor João Silveira, acaba por ser derrotado em nome do bom senso. <br /><br />O Vaticano não é deus, Roma não é deus. Poderão tentar levar a humanidade para a escuridão, durante mil anos, durante 10 mil anos...<br />mas a verdade é como o azeite.Miriam Levihttps://www.blogger.com/profile/10391453619998729284noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-78932719783327854232011-09-12T17:20:08.116+01:002011-09-12T17:20:08.116+01:00Se a senhora nem sabe porque é que os maias matava...Se a senhora nem sabe porque é que os maias matavam crianças como é que vai aproveitar os conhecimentos daquela civilização? As suas fontes omitem a parte dos sacrifícios aos deuses?<br /><br />O que aconteceu a Galileu Galilei? Morreu na fogueira? O que já leu sobre esse caso?<br /><br />Ahah, é de facto uma verdade de la palice tão óbvia, e tão esquecida, quando se usam argumentos como o que usou.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-70699096187937292782011-09-12T17:09:42.678+01:002011-09-12T17:09:42.678+01:00João Silveira: "Mas como responder a isto? ht...João Silveira: "Mas como responder a isto? http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u381788.shtml"<br /><br />Miriam: “Relativamente ao sacrifício de crianças aos deuses, a origem dos relatos não merecem total confiança, uma vez que tinham interesse na diabilização dessas culturas” e a formação de quem tenta re-descobrir já está influênciada pelas ideias anteriores. No entanto, não sei: que rituais faziam ? e porque os faziam? Se essas culturas apresentam parte sombrias, como a nossa cultura, não é por isso que quero esquecer as partes boas, o conhecimento dessas culturas.<br /><br />João Silveira: "As acusações que fez são falsas e infundadas, basta ver que depressa falou da inquisição, mas depressa se calou perante o documentário."<br /><br />Miriam Levi: Basta olhar para o que aconteceu com Galileo Galilei. <br />Falso e infundado?<br /><br />E parabéns pela "lógica de La Palice":<br /><br />João Silveira: "A caridade pressupõe a verdade, senão é falsa." <br /><br />:) Muito obrigado pela sua iluminada frase, nunca me tinha apercebido que se uma coisa não é verdadeira então é falsa... ;) Como conseguiu concluir tal proeza?<br /><br />MIRIAM LEVI:<br />Ao apontar para os outros com um dedo, tem três a apontar para si.<br />Peço ao pai para perdoar o João Silveira, porque não sabe o diz e o que faz.Miriam Levihttps://www.blogger.com/profile/10391453619998729284noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-54464955563039926172011-09-12T16:36:55.969+01:002011-09-12T16:36:55.969+01:00João Silveira: "Será que preferia viver na al...João Silveira: "Será que preferia viver na altura dos Maias, e sacrificar crianças aos deuses?"<br /><br />Miriam: “Relativamente ao sacrifício de crianças aos deuses, a origem dos relatos não merecem total confiança, uma vez que tinham interesse na diabilização dessas culturas, como diabolizaram os Índios, os peles vermelhas, os "selvagens".”<br /><br />Mas como responder a isto? http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u381788.shtml<br /><br />Miriam: “Ao apontar para os outros com um dedo, tem três a apontar para si.”<br /><br />Curiosamente acabou de fazer o mesmo.<br /><br />O “espírito de amor, integração”, como lhe chama, não implica compactuar com o erro, nem assinar por baixo as mentiras dos outros. A caridade pressupõe a verdade, senão é falsa. As acusações que fez são falsas e infundadas, basta ver que depressa falou da inquisição, mas depressa se calou perante o documentário.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-49780132752879531142011-09-12T16:06:29.774+01:002011-09-12T16:06:29.774+01:00João Silveira:
"Será que preferia viver na al...João Silveira:<br />"Será que preferia viver na altura dos Maias, e sacrificar crianças aos deuses?"<br /><br />João silveira:<br />"Pois saiba que ainda hoje em dia as tribos indias sacrificam crianças, se não acreditar pode ver o testemunho dos próprios: http://www.atini.org/."<br /><br />http://www.atini.org:<br />"A prática de enterrar crianças vivas, ou abandoná-las na floresta, persistiria até hoje em cerca de 20 etnias brasileiras."<br /><br />Miriam Levi:<br />Não vi ofertas aos deuses. E esse tipo de assassinato, por desespero, também o há em Portugal.<br /><br />http://quiosque.aeiou.pt/gen.pl?mode=thread&fokey=ae.stories/8494&va=458769&p=stories&op=view:<br />"Bebé encontrado morto em arca frigorífica"<br />"A mãe do recém-nascido, cujo cadáver foi encontrado congelado numa residência de Vilar de Andorinho, Gaia, confessou o crime."<br /><br />João Silveira:<br />"Concordo com o Ludwig, é difícil ter uma conversa coerente consigo."<br /><br />MIRIAM LEVI:<br />Ao apontar para os outros com um dedo, tem três a apontar para si.<br />Peço ao pai para perdoar o João Silveira, porque não sabe o diz e o que faz.<br /><br />Miriam Levi:<br />O espírito do João Silveira é o espírito das igrejas? <br /><br />João Silveira:<br />"Será que preferia viver na altura dos Maias, e sacrificar crianças aos deuses?"<br />"porque é que não vai até a amazónia viver com indíos?"<br /><br />Miriam Levi:<br />Onde está o espírito de "amor", integração?<br />Pode ter uma certeza. Estou cá e ficarei cá. Se não sou eu será a minha descendência. <br /><br />Cumprimentos,<br />Miriam LeviMiriam Levihttps://www.blogger.com/profile/10391453619998729284noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-72841403701180347202011-09-12T15:48:20.700+01:002011-09-12T15:48:20.700+01:00Não percebi, o texto do padre dissidente era para ...Não percebi, o texto do padre dissidente era para quê? Para dizer que a pedofilia provém do celibato? Fica por explicar como é que a esmagadora maioria dos pedofilos não é celibatário por opção.<br /><br />Alguém cometeu o crime horrível de matar uma criança, isso quer dizer que é norma na nossa sociedade, ou bem visto?<br /><br />Concordo com o Ludwig, é difícil ter uma conversa coerente consigo.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-88811246734726584532011-09-12T15:24:43.384+01:002011-09-12T15:24:43.384+01:00http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interior.aspx?cont...http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interior.aspx?content_id=1529412&seccao=Anselmo%20Borges&tag=Opinio%20-%20Em%20Foco<br /><br />http://quiosque.aeiou.pt/gen.pl?mode=thread&fokey=ae.stories/8494&va=458769&p=stories&op=view<br /><br />Lamento, que algumas pessoas e instituições se sintam ameaçadas, porque o seu STATUS QUO é equacionado. Não fique no limbo, encontra assassinatos de bébés em Portugal....<br /><br />Leia os textos e tente perceber. Se não é capaz... se não quer perceber... lamento e peço ao pai para lhe perdoar, porque não sabe o diz e o que faz.<br /><br />MIRIAM LEVIMiriam Levihttps://www.blogger.com/profile/10391453619998729284noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-60086022668894226682011-09-12T14:56:18.996+01:002011-09-12T14:56:18.996+01:00Se o resumo dos últimos dois mil anos que faz da n...Se o resumo dos últimos dois mil anos que faz da nossa civilização é esse, só posso ter pena que tenha essa visão negativa. É típico da mentalidade “moderna” europeia o exaltar do exótico, falar do oriente, do “conhecimento milenar”, e no seu caso dos indíos. Pois saiba que ainda hoje em dia as tribos indias sacrificam crianças, se não acreditar pode ver o testemunho dos próprios: http://www.atini.org/.<br /><br />Sobre a inquisição tem aqui um documentário da (insuspeita) BBC: http://www.gloria.tv/?media=177578<br /><br />Não há purgatório? Desde quando?<br /><br />Se considera tão pérfida esta nossa sociedade, porque é que não vai até a amazónia viver com indíos? Em vez de responder pelo computador responde por batuques.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-72288549572124682722011-09-12T10:28:35.322+01:002011-09-12T10:28:35.322+01:00O João Silveira não está desiludido com 2000 mil a...O João Silveira não está desiludido com 2000 mil anos de império Romano na Europa, com mil anos de escuridão, inquisições, genocídeo de culturas invadidas, escravatura dos Africanos. E claro deve estar muito contente com a pedófilia dos padres católicos apostólicos romanos.<br /><br />Relativamente ao sacrifício de crianças aos deuses, a origem dos relatos não merecem total confiança, uma vez que tinham interesse na diabilização dessas culturas, como diabolizaram os Índios, os peles vermelhas, os "selvagens".<br /><br />Leia o discurso Chefe Índio, Chefe Seattle (Duwamish),<br />http://www.morcegolivre.vet.br/chefe.html<br /><br />Claro que fica demonstrada a superioridade da sociedade onde a ganância das esmolas para santos e santinhos, dos 20 euros para "rezar" uma missa em nome de alguém que está no purgatório... desculpa, o purgatório já não existe... dos subsídios do estado, da concordata...relativamente à sociedade dos peles vermelhas.<br /><br />cumprimentos,<br />MiriamMiriam Levihttps://www.blogger.com/profile/10391453619998729284noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-85954832124503023532011-09-12T02:52:11.247+01:002011-09-12T02:52:11.247+01:00Ludwig,
"O que é que achas?"
Acho que ...Ludwig,<br /><br />"O que é que achas?"<br /><br />Acho que não há um cristianismo que afirma. Há muitos e de muitas maneiras. <br />A religião é mais visão do que imagem do mundo. Por isso, os factos interessam muito menos do que o que se faz com a sua leitura. Por isso, com as descrições que referes (que me parecem mais interpretações, mas em frente), tenham mais ou menos correspondência factual, as pessoas assumem atitudes muito diferentes e, às vezes, até opostas. Logo, o que pode ter mais interesse é o sentido que se explora da observação de factos, ou de narrativas, ou de exemplos. O ateísmo é só mais um.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-15556486932922078232011-09-12T01:43:43.731+01:002011-09-12T01:43:43.731+01:00A Miriam parece-me um bocado desiludida com os últ...A Miriam parece-me um bocado desiludida com os últimos dois mil anos. Será que preferia viver na altura dos Maias, e sacrificar crianças aos deuses?João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-62199620705349340902011-09-12T00:31:00.416+01:002011-09-12T00:31:00.416+01:00Nuno Gaspar,
Quando o cristianismo (que interessa...Nuno Gaspar,<br /><br />Quando o cristianismo (que interessa a muitos cristãos, pelo menos) afirma que o criador do universo encarnou em Jesus, que Jesus morreu pelos nossos pecados e depois ressuscitou, os cristãos interessam-se por isso apenas por ser uma história bonita cheia de significado, como as fábulas de Esopo, ou também porque julgam que é factualmente correcto? O que é que achas?Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28090588141503452182011-09-11T22:02:01.519+01:002011-09-11T22:02:01.519+01:00Ludwig,
"« trata toda a religião por igual »...Ludwig,<br /><br />"« trata toda a religião por igual », cínico seria se não o fizesse, visto que não vejo diferenças entre elas, no que toca à adequação das suas descrições aos factos."<br /><br />É aqui que está um dos teus erros básicos. As religiões não tratam de descrições de factos, pelo menos, as que interessam.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21876473629483718492011-09-11T21:36:06.150+01:002011-09-11T21:36:06.150+01:00«Raras são as frases que escreves que não metem Je...«Raras são as frases que escreves que não metem Jesus Cristo ao lado de um qualquer Mamadu.»<br /><br />Pelos critérios do Nuno Gaspar isto não é um ataque a quem acredita na leitura do futuro pelos búzios? Ou a quem tem uma Fé diferente da Nuno?<br /><br />O Nuno pode criticar o criacionismo à vontade, e isso não é intolerância, mas se o Ludwig critica o cristianismo, ele quer «eliminar» quem não pensa como ele. <br /><br />Afinal em que é que ficamos? Só é intolerante criticar as ideias das quais o Nuno gosta? <br />Parece-me um critério bastante intolerante. <br /><br />A ideia de que é ofensivo comparar o cristianismo com, por exemplo, a bruxaria, ou o paganismo, é uma ideia que pode - ela própria - ser ofensiva para quem partilha destas crenças e se sente em pé de igualdade com o cristianismo.<br /><br />E nesse caso, ou bem que o Nuno acredita que se os ofende é problema deles, o debate deve ser livre - mas aí não fazem sentido as acusações que faz ao Ludwig; ou bem que o Nuno acredita que não se podem atacar as crenças alheias, e aí tem de ter mais cuidado com a maneira como se refere a crenças que são menos populares que o cristianismo ou o islamismo.<br /><br />Há realmente uma inconsistência enorme nas críticas que são feitas ao Ludwig. <br />O Ludwig não impõe nada a ninguém: diz o que pensa no seu espaço. O Nuno não critica um cristão que faça o mesmo, pelo que essa crítica é de um clubismo tão grosseiramente inconsistente que o Nuno deveria ser o primeiro a reconhecê-lo.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-83104790071089752062011-09-11T21:01:43.484+01:002011-09-11T21:01:43.484+01:00Nuno Gaspar,
«Mas o movimento a que tu pertences ...Nuno Gaspar,<br /><br /><i>«Mas o movimento a que tu pertences existe para se meter coma vida dos outros.»</i><br /><br />Pelo contrário. O que eu faço é implicar com os que fazem da sua profissão meter-se na vida dos outros. Padres, bispos, rabinos, imãs e afins. E com quem os defende de forma desonesta alegando que são os ateus que ditam se alguém deve ou não usar preservativo, com quem podem casar ou ter relações sexuais, que vão ser julgados pelas suas crenças quando morrerem, etc.<br /><br /><i>«Não sejas cínico.»</i><br /><br />Tu acusaste-me de <i>«resume a sua abordagem a uma pergunta com muito pouco significado objectivo - Deus existe, não existe?»</i>. E eu disse que não é isso que faço. Não estou a ser cínico. Eu não resumo tudo a essa pergunta. Quanto a <i>« trata toda a religião por igual »</i>, cínico seria se não o fizesse, visto que não vejo diferenças entre elas, no que toca à adequação das suas descrições aos factos.<br /><br /><i>«Qual cepticismo?»</i><br /><br />Qualquer que seja. Não me lembro de nenhum comentário teu argumentando pela análise racional de alegações, desmontando crenças infundadas ou algo do género. É tudo acusações e queixinhas de que te maltrato a religiosice...<br /><br /><i>«o Jairo, por exemplo. Tem uma autêntica trituradora das fantasias neoateístas.»</i><br /><br />Sim. Trituradora parece um termo adequado :)<br /><br /><i>«E, pelo que vejo, também te incomodas com o que te digo.»</i><br /><br />Mais ou menos. O suficiente para não deixar sem resposta algumas das acusações que me fazes aqui. Mas se fizesses como o Jairo provavelmente ia incomodar-me menos. Será por isso que ainda não tens um blog? ;)Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-85760857574108791982011-09-11T20:33:14.745+01:002011-09-11T20:33:14.745+01:00Ludwig,
"Sim, mas a minha vida é cá comigo, ...Ludwig,<br /><br />"Sim, mas a minha vida é cá comigo, e a tua contigo"<br /><br />Devia ser assim. Mas o movimento a que tu pertences existe para se meter coma vida dos outros.<br /><br />"Mas não é isso que eu faço".<br /><br />Não sejas cínico. Raras são as frases que escreves que não metem Jesus Cristo ao lado de um qualquer Mamadu.<br /><br />"os teus comentários nunca são no sentido de beneficiar o cepticismo"<br /><br />Qual cepticismo? O que anda entretido com proposições religiosas? Espero que não. <br /><br />"O que seria uma boa razão para criares um blog"<br /><br />É uma ideía. E boa. Mas já há quem o faça, muito bem feito: o Jairo, por exemplo. Tem uma autêntica trituradora das fantasias neoateístas.<br /><br /> "é aqui que vens comentar".<br /><br />E, pelo que vejo, também te incomodas com o que te digo. Só não nos conhecemos pessoalmente porque ainda não me apresentaste uma pessoa que acredite no Pai Natal. Coisa que tu dizes haver no mundo aos pontapés e até isso ser uma das tuas principais motivações para escrever este blog. Mas 'stou a ver que temos baixar o prémio a uma cerveja e tremoços e aligeirar o desafio :)NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-34160934753474674012011-09-11T11:53:21.456+01:002011-09-11T11:53:21.456+01:00«Por outro lado, se rejeitares essa ligação com o ...«Por outro lado, se rejeitares essa ligação com o antigo testamento, nem sequer tens fundamento religioso, por muito fraco que isso seja, para considerar que Jesus era mesmo a encarnação humana do criador do universo. »<br /><br />Aqui estás enganado Ludwig.<br /><br />Seria um disparate rejeitar a ligação ao antigo testamento («Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.» Mateus 5:17), mas o novo testamento é suficiente para essa alegação.<br />Em particular, podes ver no evangelho de S. João (logo a começar pelo início) fundamento para essa alegação. Depois nas Epístolas creio que há mais, isto para já não falar no Apocalipse...<br /><br /><br />Mas o próprio Novo Testamento mostra um Jesus que não é assim tão pacífico...<br /><br />http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/nt_list.html<br /><br />E destaco esta passagem de Mateus 10:34-37 :<br /><br />«Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada;<br />Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra;<br />E assim os inimigos do homem serão os seus familiares.<br />Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.»<br /><br />Ou na Parábola dos Talentos:<br /><br />«Pois eu vos digo que a qualquer que tiver ser-lhe-á dado, mas ao que não tiver, até o que tem lhe será tirado.<br />E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.»<br /><br />Lucas 19:26-27<br /><br />Isto claro, além do conhecido episódio dos vendilhões do templo.<br />Enfim, a lista é imensa...João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-5592226107294512012011-09-11T10:36:24.644+01:002011-09-11T10:36:24.644+01:00Carlos Soares,
«Jesus Cristo, em nenhum momento i...Carlos Soares,<br /><br /><i>«Jesus Cristo, em nenhum momento incita ou apela à violência.»</i><br /><br />Se assumires que Jesus é a encarnação do mesmo deus descrito no antigo testamento -- e o próprio Jesus disse explicitamente que seguia essas escrituras também para ele sagradas -- então tens de admitir que muitas vezes incitou e apelou à violência, ou foi ele próprio bastante violento até.<br /><br />Por outro lado, se rejeitares essa ligação com o antigo testamento, nem sequer tens fundamento religioso, por muito fraco que isso seja, para considerar que Jesus era mesmo a encarnação humana do criador do universo.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-9419821159845503642011-09-11T10:13:49.394+01:002011-09-11T10:13:49.394+01:00Nuno Gaspar,
«Há vida para lá da ciência e do con...Nuno Gaspar,<br /><br /><i>«Há vida para lá da ciência e do conhecimento.»</i><br /><br />Sim, mas a minha vida é cá comigo, e a tua contigo. Não vejo que isso justifique tantos comentários aqui.<br /><br /><i>«Quem trata toda a religião por igual e resume a sua abordagem a uma pergunta com muito pouco significado objectivo - Deus existe, não existe? - está fora da razão.»</i><br /><br />Mas não é isso que eu faço. Cada religião tem as suas alegações – da hóstia à idade da Terra – e eu tenho abordado muito mais questões do que simplesmente a existência de um ou mais deuses.<br /><br /><i>«é uma via ridícula para expressar cepticismo, e não o beneficia quando tanto ele é necessário»</i><br /><br />Mas, curiosamente, os teus comentários nunca são no sentido de beneficiar o cepticismo. Penso que não será este problema que te motiva.<br /><br /><i>«consititui um amontoado de falácias com o objectivo de satisfazer preconceitos»</i><br /><br />Mas, mais uma vez, nunca explicas que falácias são essas. Por isso também duvido que seja isto que te motiva a comentar aqui porque, se fosse, passavas mais tempo a desmontar os meus argumentos do que a queixar-te de que eu sou intolerante, contra a religião, etc.<br /><br /><i>«e, por não seres uma voz isolada e original e sim fazeres parte de um movimento com uma doutrina homogénea»</i><br /><br />O que seria uma boa razão para criares um blog para criticar esse movimento homogéneo em vez de vires pôr comentários aqui no meu, onde têm muito menos visibilidade do que teriam se os dirigisses a todo esse movimento. Isto assumindo que tens algum contra-argumento a apresentar. O que não parece ser o caso.<br /><br />Como o teu comportamento não está de acordo com aquilo que dizes ser a tua motivação – não contribuis para o cepticismo, dizes que cometo falácias mas não especificas quais, e dizes que não contribuo nada de original mas é aqui que vens comentar, mesmo não me conhecendo pessoalmente – só posso concluir que aquilo que te incomoda é algo que não queres admitir.<br /><br />Daí que me continue a parecer que aquilo que te incomoda nas minhas críticas à tua religião é porque percebes que têm um fundamento racional mais sólido do que as crenças nas quais ela se apoia. Isso explica a tua presença regular, o incómodo que manifestas, e a ausência de qualquer argumentação da tua parte no sentido de rebater os erros que alegas que cometo mas que nunca apontas em concreto.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-59124786353326136832011-09-11T10:04:46.190+01:002011-09-11T10:04:46.190+01:00Carlos Soares,
«É como dizer Jesus Cristo é uma r...Carlos Soares,<br /><br /><i>«É como dizer Jesus Cristo é uma realidade. Está por toda a parte.»</i><br /><br />Há muita gente que acredita que sim. No entanto, se for “É como dizer Pai Natal é uma realidade. Está por toda a parte.” vai dar no mesmo. Isto porque, ao contrário da alegação de que a Lua existe, estas alegações não têm fundamento. <br /><br /><i>«Também é uma hipótese eu estar a escrever isto.»</i><br /><br />Certo. E aí é que entra a parcimónia. Aceitar que tenhas sido tu a escrever isso implica aceitar que existe um Carlos Soares, ou alguém que diz ter esse nome, e que escreveu isso. Rejeitar que tenha sido esse alguém que assina Carlos Soares a escrever isso implica que isso que eu li tenha sido uma ilusão, ou que se escreveu sozinho, ou que foi gerado por computador, tudo hipóteses mais difíceis de suportar do que a hipótese de haver uma pessoa que escreve essas coisas e assina Carlos Soares. Portanto, nesse caso, aceito a hipótese.<br /><br />A hipótese de que os cristãos estão correctos no que alegam acerca da sua divindade implica aceitar que o criador do universo encarnou há dois mil anos na palestina, se deixou matar pelos nossos pecados, ressuscitou essa encarnação e opõem-se à contracepção, entre outras coisas. A alternativa, de que os cristãos têm apenas mais uma religião como tantas outras, plena de crenças incorrectas, é muito mais fácil de aceitar porque a hipótese auxiliar de ser possível muita gente a acreditar em alegações falsas está muito bem fundamentada pelas evidências.<br /><br /><i>«Qual critério?»</i><br /><br />Promover “o amor, a paz, a justiça, a alegria”. Esse é um critério bom para escolher normas e regras de comportamento, mas não faz sentido quando estamos a decidir se alegações são verdadeiras ou falsas. A realidade é o que é, e não faz sentido promover o amor e a alegria à custa de andarmos todos enganados.<br /><br /><i>« Eu não espero e não esperaria que as religiões descrevessem a realidade.»</i><br /><br />Então quando o cristianismo te diz que Jesus era a encarnação do criador do universo, morreu por nós e ressuscitou, isso é perfeitamente aceitável como uma fantasia que promove a paz? É que fiquei com a ideia de que exiges também que isso seja uma descrição correcta do que se passou na realidade. Se Jesus foi apenas um tipo normal, filho do carpinteiro, que simplesmente morreu e pronto, o cristianismo fica na mesma ou perde algum sentido?Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-80918991986801072862011-09-11T01:07:25.949+01:002011-09-11T01:07:25.949+01:00Miriam,
«Conhece Jesus Cristo? Sabe quando nasceu...Miriam,<br /><br /><i>«Conhece Jesus Cristo? Sabe quando nasceu? Sabe quando morreu? Sabe o que fez durante a sua vida?»</i><br /><br />Não conheço Jesus Cristo tanto como gostaria, mas isso talvez não seja o mais importante. Nunca me preocupei com saber quando nasceu, nem com quando morreu. Já quanto ao que fez durante a vida, sim, sempre me interessei e interesso.<br /><br /><i>«O imagina que sabe com base no "disse que disse" e um dia "Jesus Cristo" serve para ser "amor" e outro dia serve para ser "justiça" e expulsar os vendilhões do templo? Cruzadas?»</i><br /><br />Pois, também é por fazer pensar nessas e noutras questões que Jesus Cristo é importante.<br /><br /><i>«Acredita que Jesus foi uma profecia cumprida? Os judeus não aceitam Jesus Cristo, como tal não foi, nem é o Rei dos judeus.»</i><br /><br />Há muitos aspectos que não considero relevantes para o ser ou não ser cristão. Mas acha que é necessário que todos os judeus o aceitem para poder ser rei dos judeus? E rei em que sentido?<br /><br /><i>«O que garante que o seu ídolo, não o está a levar para outra atrocidade?»</i><br /><br />As atrocidades são cometidas pelos homens. Jesus Cristo, em nenhum momento incita ou apela à violência. Se há quem faça de Jesus Cristo um clube, ou uma bandeira, isso é outro problema. Os homens que culpam Deus dos males que fazem, ou que os outros fazem, ou não acreditam em Deus, ou estão em crise de fé, ou sentem-se revoltados... <br /><br /><i>«O cardeal patriarca de Lisboa teve uma opinião sobre as mulheres na igreja e foi rapidamente corrigido pelo filósofo-tirano. Mensagem do representante de Jesus Cristo na terra? Porquê?»</i><br /><br />Não sei a que se refere. Filósofo-tirano? O que é isso? Nenhum tirano representa Jesus.Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47164254586782797442011-09-11T00:44:36.311+01:002011-09-11T00:44:36.311+01:00"já percebeste que tenho razão, e é isso que ..."já percebeste que tenho razão, e é isso que te incomoda"<br /><br />Estás muito enganado, Ludwig.<br />Há vida para lá da ciência e do conhecimento. Quem trata toda a religião por igual e resume a sua abordagem a uma pergunta com muito pouco significado objectivo - Deus existe, não existe? - está fora da razão. Considero a tua postura nefasta por, ao menos, três aspectos: é uma via ridícula para expressar cepticismo, e não o beneficia quando tanto ele é necessário; consititui um amontoado de falácias com o objectivo de satisfazer preconceitos e, por isso, uma caricatura do que pode ser pensamento crítico; e, por não seres uma voz isolada e original e sim fazeres parte de um movimento com uma doutrina homogénea que não tem outro objectivo declarado senão a extinção de doutrinas diferentes, poder ser foco e incentivo à intolerância. É por isso que me tem parecido gratificante e, até certo ponto, necessário, este passatempo de acompanhar as muitas barbaridades que vais dizendo.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-12379035292145740272011-09-11T00:26:30.654+01:002011-09-11T00:26:30.654+01:00Ludwig,
«O meu ponto é que quem diz “Deus existe”...Ludwig,<br /><br /><i>«O meu ponto é que quem diz “Deus existe” está a fazer uma alegação, tal como quem diz “o Elvis está vivo”. Independentemente do “plano” em que cada um as ponha, são alegações, e trato-as como tal: podem ser verdadeiras, podem ser falsas, e os critérios que eu uso têm de me permitir distinguir estas das alternativas com um mínimo de fiabilidade.»</i><br /><br />Sim, não digo que não. Não sei se a minha avó está viva. Dizem que morreu, mas que é que isso significa? Tens razão. Mas que me importa que a realidade de ter chovido hoje seja uma hipótese? Eu até preferia que não tivesse chovido. Se me demonstrarem que a minha avó está viva, e isso é uma possibilidade, a tudo direi sempre não sei. Perguntam-me: estás a caminhar? Não sei, perguntem a mais do que um cientista. Estás vivo? Não sei, perguntem a quem sabe dessas coisas. Aliás, como pode Deus estar vivo? Ou existir? Como é que alguém acredita que se possa viver tanto tempo, tantos séculos, séculos sem fim? Onde é que foram buscar uma ideia tão louca? E acreditarem nesta loucura...<br /><br /><i>«Isto é como dizeres “para mim, a Lua é feita de queijo”.»</i><br /><br />Não, não é. É como dizer Jesus Cristo é uma realidade. Está por toda a parte. É como dizer, a lua existe, a lua não é feita de queijo. Não há nada a fazer, digam o que disserem, Jesus Cristo é uma realidade. Não sou eu que o digo. Nem tenho poderes para o negar. Nem eu, nem ninguém. Se é uma hipótese ter existido? Não vejo em que é que isso atrapalha. Também é uma hipótese eu estar a escrever isto.<br /><br /><i>«Mas no que toca a descrever a realidade, esse critério é um disparate.»</i><br /><br />Qual critério? Eu não espero e não esperaria que as religiões descrevessem a realidade. O teu erro, insistentemente assinalado pelos teus críticos, quando tratas destes assuntos, é que consideras a religião e a ciência como conhecimentos alternativos. O teu raciocínio desenvolve-se num esquema de analogias entre representações que não são análogas. Não me parece que isso seja inadvertido e inocente, mas pode ser. Sei lá. <br />Se esperas que a religião te explique por que é que existe gravidade na Terra e em que medida é que isso foi e é determinante para a vida, duvido que sejas bem sucedido sem investigação. <br /><br /><i>«Eu acho que o cristão quer imitar Jesus Cristo, mas também quer acreditar que foi mesmo verdade que o criador do universo encarnou em Jesus, morreu por nós e essas coisas. E esse é um problema científico, daqueles em que tens hipóteses que ou são verdadeiras ou são falsas.»</i><br /><br />Completamente de acordo.Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.com