tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post2835010407778886750..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: O que o Cristianismo nos trouxe.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-11281056450991373232008-01-24T16:59:00.000+00:002008-01-24T16:59:00.000+00:00Eh! Eh! Eh!Eh! Eh! Eh!João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-25366398768006787772008-01-23T16:54:00.000+00:002008-01-23T16:54:00.000+00:00malditas gralhas, devem ser o tal castigo divino. ...malditas gralhas, devem ser o tal castigo divino. Queria dizer "divirto", claro<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35970792968624514432008-01-23T15:53:00.000+00:002008-01-23T15:53:00.000+00:00João Vasco,aqui entre nós que ninguém nos ouve: a ...João Vasco,<BR/>aqui entre nós que ninguém nos ouve: a verdade verdadinha é que me diverto à brava :-)<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-50217286660945164572008-01-23T15:21:00.000+00:002008-01-23T15:21:00.000+00:00Cristy:Agora já me invejas menos?;)Cristy:<BR/><BR/>Agora já me invejas menos?<BR/><BR/>;)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-13780423844187451332008-01-23T15:14:00.000+00:002008-01-23T15:14:00.000+00:00Caro J.Vasco tens de crescer mais um bocadinho ok?...Caro J.Vasco tens de crescer mais um bocadinho ok??Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-61103872336965058452008-01-21T11:03:00.000+00:002008-01-21T11:03:00.000+00:00CristyLamento desiludi-la mas a Cristy não é o cen...Cristy<BR/><BR/>Lamento desiludi-la mas a Cristy não é o centro da minha atenção no blogue.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-58241342593972100562008-01-21T10:58:00.000+00:002008-01-21T10:58:00.000+00:00LudwigSe a sua intenão era mostrar o contraste ent...Ludwig<BR/><BR/>Se a sua intenão era mostrar o contraste então nada tenho a acrescentar. Mostrou bem. A história da Igreja tem altos e baixos. Produziu coisas boas e coisas más. Eu valorizo o bom mas não esqueço o mau. Para que não se repita o mau e para que o bom seja eterno.<BR/><BR/>Em relação ao Bernardo, não pretendo defendê-lo. Se fizesse isso seria menorizá-lo e o Bernardo é mil vezes mais inteligente e mais culto do que eu. Não considerei que fosse um ataque pessoal ao Bernardo mas sim às ideias do Bernardo. <BR/><BR/>O que eu penso mostrar, ainda não sei bem como fazê-lo, é que existem vários caminhos e vários modos de viver a religião. O meu é diferente do Bernardo e eu gostaria de um dia atingir o nível que ele atingiu. É isso que pretendo explicar.<BR/><BR/>Quanto ao verdadeiro e ao real, eu entendo o Bernardo. Deixarei as explicações para ele. Poderei falar no tema daqui a uns tempos, de acordo com a minha perspectiva.<BR/><BR/>Estou sem internet em casa e por isso não vou comentar até ter a situação resolvida.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-21706770652967534102008-01-21T08:19:00.000+00:002008-01-21T08:19:00.000+00:00"O comentador João Vasco diz uma série de barbarid..."O comentador João Vasco diz uma série de barbaridades que não vou comentar dado que é uma das pessoas com que me recuso terminantemente a conversar seja de que maneira for".<BR/><BR/>João Vasco,<BR/>que inveja ...<BR/>CristyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-48166928640056234322008-01-20T22:06:00.000+00:002008-01-20T22:06:00.000+00:00O comentador António Parente diz uma série de barb...O comentador António Parente diz uma série de barbaridades que não vou comentar dado que é uma das pessoas com que me recuso terminantemente a conversar seja de que maneira for. <BR/><BR/>E não pensem que isto é um exercício hipócrita que me permite insultar outros sem ter de apresentar argumentos ou razões, ou esperar ouvir o troco.<BR/><BR/>Eh!Eh!Eh!João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-56624985100029510412008-01-20T22:00:00.000+00:002008-01-20T22:00:00.000+00:00António,Houve muitas modificações. O que eu queria...António,<BR/><BR/>Houve muitas modificações. O que eu queria mostrar era o contraste entre a proibição no I concílio do Vaticano e o que se cita muitas vezes de Agostinho que a fé não deve contrariar o que a razão nos diz.<BR/><BR/>Quanto ao Bernardo, nada do que eu disse aqui foi um ataque dirigido a ele. É escusado tentar defendê-lo porque não tenho nada contra o Bernardo. Pelo contrário.<BR/><BR/>Não fui muito piedoso com as afirmações que o Bernardo proferiu, isso concordo, mas isso não tem nada a ver com o Bernardo. Tem a ver apenas com o enorme disparate que são essas afirmações.<BR/><BR/>Se o António concorda que foi mesmo Jesus que inventou a noção da verdade corresponder à realidade gostava de ver como justifica essa ideia.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-4489889746775241152008-01-20T21:29:00.000+00:002008-01-20T21:29:00.000+00:00Para terminar:O comentador João Vasco diz uma séri...Para terminar:<BR/><BR/>O comentador João Vasco diz uma série de barbaridades que não vou comentar dado que é uma das pessoas com que me recuso terminantemente a conversar seja de que maneira for. <BR/><BR/>Sobre o comentador Bernardo lamento a forma como é tratado aqui. Dado que estou com o tempo esgotado ficar para outra altura.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-10815218269300756662008-01-20T21:26:00.000+00:002008-01-20T21:26:00.000+00:00LudwigAs conclusões do I Concílio foram modificada...Ludwig<BR/><BR/>As conclusões do I Concílio foram modificadas pelo II. Não me vai dizer que o Papa João Paulo II deve ser excomunhado por defender a teoria da evolução... ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47042213073149480772008-01-20T21:23:00.000+00:002008-01-20T21:23:00.000+00:00Sr. Rui PereiraSe o ptencial da humanidade fosse a...Sr. Rui Pereira<BR/><BR/>Se o ptencial da humanidade fosse atingido sem a religião então a Coreia do Norte estaria na vanguarda do desenvolvimento económico, social e tecnológico. Todos os dias o potencial humano se deveria manifestar na Coreia do Norte.<BR/><BR/>Espero que não me venha dizer que a Coreia do Norte é um estado confessional... ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-65625408903567624512008-01-20T21:19:00.000+00:002008-01-20T21:19:00.000+00:00Sr. Rui PereiraO seu comentário é falacioso. Não c...Sr. Rui Pereira<BR/><BR/>O seu comentário é falacioso. Não colocou em causa nenhum dos meus argumentos. Limitou-se a um ataque pessoal baseado num post que escrevi no meu blogue. <BR/><BR/>Todavia, esqueceu-se que reconheci noutro post, publicado um dia ou dois depois desse, que tinha escrevido de forma emocional. Quando erro reconheço o erro. Como dizia Bento de Jesus Caraça, se reconheço o erro é porque estou disposto a corrigi-lo. Foi o que fiz.<BR/><BR/>Mas mesmo que não o tivesse reconhecido o Sr. Rui Pereira continuava a não ter razão. <BR/><BR/>A questão do Estaline é um dos bom exemplos de como se procura reescrever a história quando é conveniente. Está tudo dito.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-72995018694447336182008-01-20T02:09:00.000+00:002008-01-20T02:09:00.000+00:00«Pode pensar o que quiser, mas não pode negar a hi...«Pode pensar o que quiser, mas não pode negar a história»<BR/><BR/>Como eu nego que a Igreja nos trouxe noções de individualidade e historicidade e não posso negar a história, então não faz parte da história que a Igreja nos tenha trazido essas noções ;)<BR/><BR/><BR/>A verdade é que o j francisco diz que há inúmeros argumentos e evidências óbvias - o bom senso, os dados antopológicos, linguísticos, filosóficos, científicos, históricos, etc.. - e com tantos bons argumentos, não foi capaz de encontrar nenhum.<BR/><BR/>Sabendo que li alguns dos autores que recomendou, passa agora a recomendar-me textos em latim que deverão ser conforntados com versões em grego, hebraico ou outras línguas. Se isso é tão óbvio ao mero bom senso, será essa a maneira mais simples de chegar lá?<BR/><BR/>Na verdade, foram muitas linhas escritas sobre a abundância de argumentos de que dispõe - e aproveito já para dar os parabéns pelo número de línguas que domina - mas nenhuma linha que desse um único argumento para sustentar a tese que apresentou e que eu nego.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-53111418802026600712008-01-19T21:30:00.000+00:002008-01-19T21:30:00.000+00:00Santo Agostinho foi um Africano de ascendência Ber...Santo Agostinho foi um Africano de ascendência Berber que defendeu que a Bíblia não devia ser interpretada literalmente se for contrária ao que podemos saber pela razão.<BR/><BR/>No primeiro conselho do Vaticano, em 1870, a Igreja decretou ser proibido a qualquer fiel defender como legítimas as conclusões da ciência que fossem contrárias à doutrina da fé.<BR/><BR/>Penso que Agostinho é de facto um bom exemplo da relação entre o Cristianismo e a cultura europeia.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-39976611274764517812008-01-19T21:03:00.000+00:002008-01-19T21:03:00.000+00:00Está a descontextualizar e a fazer uma leitura fun...Está a descontextualizar e a fazer uma leitura fundamentalista pseudopositivista daquele que soube iluminar os cantos escuros da subjectividade humana, apresentando uma concepção de tempo que ainda é a nossa em muitos aspectos.J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-33378200268759269842008-01-19T20:58:00.000+00:002008-01-19T20:58:00.000+00:00Santo Agostinho isto, Santo Agostinho aquilo. Porq...Santo Agostinho isto, Santo Agostinho aquilo. Porque são tão válidos os escritos de um sacerdote? Aliás, sendo clérigo, é óbvio que tudo o que saiu da boca (e da mão) desse senhor era tudo menos imparcial.<BR/><BR/>E aqui fica uma frase desse "santo":<BR/>"Por que (...) a Igreja não deveria usar de força para compelir seus filhos perdidos a retornar, se os filhos perdidos compelem outros à sua própria destruição?" (A Correção dos Donatistas, 22-24/em wikipedia)<BR/><BR/>Hmmm, usar a força... Pois, individualidade all the way! Obrigado, as minhas dúvidas realmente dissiparam-se!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-5415708896082749662008-01-19T20:45:00.000+00:002008-01-19T20:45:00.000+00:00Os conhecimentos estão incorporados na língua que ...Os conhecimentos estão incorporados na língua que falamos... :)))J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-62210617669609117142008-01-19T20:43:00.000+00:002008-01-19T20:43:00.000+00:00Pode pensar o que quiser, mas não pode negar a his...Pode pensar o que quiser, mas não pode negar a história. Dados linguísticos, históricos, antropológicos, filosóficos, religiosos, científicos, tudo incluindo o bom senso dizem a verdade. Hegel é uma autoridade e espero que pense antes de negar de modo voluntarista a evidência. E não confunda cristianismo e Igreja Católica, até porque existem outras igrejas cristãs. S. Agostinho expõe a interioridade... e a historicidade... em duas obras fundamentais. Mas como não é ocidental negue a evidência e o conhecimento. Afinal, é livre de dizer o que bem entende... Veja os textos em latim e confronte-os com o grego e o hebraico, depois confronte-os com outras línguas "arcaicas"... Exercício giro... Comece a pensar com rigor, sem voluntarismo... :)J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-2577819298377525662008-01-19T19:33:00.000+00:002008-01-19T19:33:00.000+00:00j francisco saraiva de sousa:Se aquilo que afirmou...j francisco saraiva de sousa:<BR/><BR/>Se aquilo que afirmou fosse matéria "histórico-factual" isso não justificaria que não me soubesse responder - pelo contrário: tornaria fácil fazê-lo.<BR/><BR/>Nem Hegel ou Nietzsche são porventura autoridades cujas posições ou opiniões possam ser consideradas matéria de facto. Ou mesmo Santo Agostinho. Uma coisa péssima da Igreja, e essa sim ainda tem alguns vestígios inconvenientes na academia portuguesa e nessa medida influencia a nossa cultura, é esse provincianismo patético de considerar que uma ideia vale mais consoante quem a profere e não pelos seus méritos. Isso é patético.<BR/><BR/>De resto já li algo de Nietzche e Santo Agostinho, e não vi lá nada que me convencesse dessa ideia. Os argumentos que terão dado não devem ter sido muito poderosos, se não talvez os usasse antes de me recomendar tais leituras..João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-6087428487547072008-01-19T18:40:00.000+00:002008-01-19T18:40:00.000+00:00Não sei que lhe responder, porque o que disse é ma...Não sei que lhe responder, porque o que disse é matéria histórico-factual: hegel ou Nietzsche podem clarificar as suas dúvidas e, se ler Santo Agostinho, elas dissipam-se. :)J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-37278353833655921332008-01-19T17:46:00.000+00:002008-01-19T17:46:00.000+00:00Noções de individualidade?Até parece que a Roma pa...Noções de individualidade?<BR/><BR/>Até parece que a Roma pagã não dispunha já de um sistema de justiça tão avançado que ainda hoje é uma referência - algo que seria possível sem noções de "individualidade".<BR/><BR/>Isto para já não falar na Grécia pagã, onde surgiu a Democracia.<BR/><BR/><BR/>O cristianismo pelo contrário trouxe ao povo a noção de que todos são culpados pelos pecados de Adão e Eva. <BR/>Troxe a noção de que as pessoas devem ser "como ovelhas, guiadas pelo bom pastor", e chamou orgulho à dignidade dos homens.<BR/><BR/>Se temos noções de individualidade, não vieram de lá. E quanto à historicidade, realmente também gostaria de saber a que propósito é que isso poderia ser atribuído ao cristianismo. Porventura a nossa cultura tem maior noção de "historicidade" que as outras??João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-2276545038512441222008-01-19T17:33:00.000+00:002008-01-19T17:33:00.000+00:00O cristianismo faz parte integrante da nossa cultu...O cristianismo faz parte integrante da nossa cultura: Trouxe-nos as noções de individualidade e de historicidade, sem as quais não seríamos o que somos. Pouco? Muito... :)J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-3048395424647263742008-01-19T14:40:00.000+00:002008-01-19T14:40:00.000+00:00"E nisto tudo o pior nem foram as mortes e a tortu..."E nisto tudo o pior nem foram as mortes e a tortura. O pior foi a forma como a Igreja atravancou a ciência, calando a discussão, limitando a leitura, propalando valores de obediência à hierarquia e rejeitando os valores da liberdade.<BR/><BR/>A era das trevas foi quando a Igreja teve mais poder. Eu acho que não foi por acaso.."<BR/><BR/>Nem mais! A religião foi e continua muitas vezes a ser um entrave ao desenvolvimento científico e cultural da espécie humana. Enquanto houverem líderes religiosos que tentem impôr as suas pseudo-moralidades no resto da população, enquanto as pessoas viverem com medo de ofender o seu Deus imaginário, enquanto se continuar a achar que o que a humanidade tem de bom o deve à religião e que sem ela estávamos perdidos, enquanto houver gente que pense que a sua má sorte se deve a castigo divino, enquanto houverem pessoas dispostas a fazerem mal a outras em nome de uma religião, enquanto uma divergência de opinião religiosa puder dividir uma família, etc, etc e tal... A humanidade nunca será realmente livre e nunca alcançará o seu verdadeiro potencial.<BR/><BR/>E tudo isto porque a ideia do nada que nos espera quando morrermos é demasiado assustadora para algumas pessoas. E se é demasiado assustadora tem de ser mentira. <BR/><BR/>Os mais informados e porventura mais cultos, procuram justificar a sua fé recorrendo a todos os argumentos filosóficos ou teorias que lhes dêem uma nesga de esperança de vida eterna. Mas eu acho sinceramente que para esses, lá no fundo, a dúvida existe. <BR/><BR/>Os fanáticos, esses não se interrogam sobre nada. O que lhes indocrinarem é verdade absoluta.Anonymousnoreply@blogger.com