tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post2749797150752154234..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Treta da semana: pescoços de peixe.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-66086632855232352022011-12-11T02:19:41.388+00:002011-12-11T02:19:41.388+00:00daqui se vê a falta de espíritus ana li ti cu'...daqui se vê a falta de espíritus ana li ti cu's <br /><br />Supplementary question: In view of the duplication of a neck vertebra, is a<br />continuous series of intermediate forms possible at all?.................……………………...…São Canhões? Sabem mesmo a manteiga...https://www.blogger.com/profile/05510883266234805980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-32482843068635465832011-12-11T02:17:54.540+00:002011-12-11T02:17:54.540+00:00nein existem pontos válidos no argumento
What do ...nein existem pontos válidos no argumento<br /><br />What do we really know?<br />(Part 2)<br />As for Part 1, see http://www.weloennig.de/Giraffe.pdf<br /><br />curiosamente só viram a Parte 1 do Wolf-Ekkehard Lönnig<br /><br />Introduction: Is the Darwinian theory as taught in high schools in harmony with Page<br />1) the sexual dimorphism, 2) the body size of the young, 3) migration range,<br />as well as 4) the heights of the plants in the giraffe’s diet?…………………………………2<br />1) Many species and genera of Giraffidae appear in the fossil record practically<br />simultaneously, and the presumed ancestors co-existed millions of years together<br />with their „more evolved“descendents……………….……………………………………..6<br />2) By evolutionary presuppositions a line of descent can almost always<br />be postulated from a large variety of forms….…………………………………………….11<br />3) Number of neck vertebrae: why it is so hard to count to eight in the giraffe’s neck……….13<br />4) The question of causes (I): Macromutations – possibilities and limitations………………....e aqui além de anatomia ele joga com interrogações mais interessantes<br /><br />ó morcões<br /><br />5) The question of causes (II): Further hypotheses on the origin of the long-necked giraffe….20<br />6) The question of causes (III): Is intelligent design testable and falsifiable?......……………..22 dois patinhos na lagoaSão Canhões? Sabem mesmo a manteiga...https://www.blogger.com/profile/05510883266234805980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-80102937090112388932011-12-10T17:11:00.381+00:002011-12-10T17:11:00.381+00:00O Xadrez me fez lembrar de uma velha frase da blog...O Xadrez me fez lembrar de uma velha frase da blogosfera:<br /><br />"Debater com criacionistas é análogo a jogar xadrez com um pombo..."<br /><br />:-DIcarushttps://www.blogger.com/profile/17562258814945858840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-7063793249559692662011-12-10T15:51:55.277+00:002011-12-10T15:51:55.277+00:00O URL não tem 13 página - o recurso, o conteúdo do...O URL não tem 13 página - o recurso, o conteúdo do PDF, é que tem - mas acho que todos perceberam o que quero dizer.<br /><br />Caderno de apontamentos: vai finalmente responder-me?<br />Nem todos os comentários que coloquei aqui fazem no total 13 páginas nem tem tantas citações, referências e argumentos, por isso deve ser mais fácil que ler o PDF. Espero que não se queixe de que escrevi demais para responder-me.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-38301678069358052772011-12-10T15:43:59.519+00:002011-12-10T15:43:59.519+00:00Parece que o Caderno de apontamentos está tão acim...Parece que o Caderno de apontamentos está tão acima dos comuns mortais que considera que não merecemos uma resposta, excepto para se fazer ofendido.<br /><br />Se quer mostrar que o Design Inteligente é correcto, deve mostrar que é sensato, que percebe as ideias e que está disposto a ler as críticas e a respondê-las. Aliás, ele chama o Ludwig de inconveniente, mas o próprio foi inconveniente ao simplesmente colocar um URL de 13 páginas.<br /><br />Mesmo demonstrando que o longo trajecto do nervo laríngeo é muito importante para a saúde, isso não prova o Design Inteligente. Espera-se que pela Teoria da Evolução não existam estruturas importantes nos orgãos? Além disso os designers podem ser incompetentes, por isso é que não gosto do argumento do mau design.<br /><br />O autor usou como um dos argumentos o facto de existirem embriões que morrem com nervos laríngeos recorrentes. Se existem casos de nervos laríngeos não-recorrentes sem qualquer género de prejuízo, isso significa que o trajecto até à aorta não é importante. E é isso que acontece: recentemente foram sendo encontrados casos de adultos com nervos laríngeos não recorrentes, na maioria dos casos em cadáveres. Até criacionistas dizem que existe grande variação no tamanho do nervo, como acontece com, por exemplo o apêndice, - justificando que se deve ao desenvolvimento do corpo -, e até admitem que existem casos de nervos laríngeos não-recorrentes, para argumentarem que isso é contrário à lei da selecção natural.<br /><br />Se o Caderno de apontamentos escrever algum comentário neste blog, vou lembrar-lhe que existem comentários que ele não respondeu. E se leu este comentário, suponho que desapareça, como o Lucas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-86346726146781995792011-12-10T03:52:50.503+00:002011-12-10T03:52:50.503+00:00mui bueno ó Jasus Christus mas o eurro é o mesmo f...mui bueno ó Jasus Christus mas o eurro é o mesmo focar-se num pormenor<br /><br />e o (?) aorta <br /><br />é como o gancho na corda. Nos anfíbios, as crias têm o nervo ligadas às guelras quando são crias, que desaparecem e o nervo migra para a faringe (trata-se de uma ortonogénesis). <br /><br />muitas outras características anatómicas do pescoçal além de<br /><br />Se é fácil existirem mutações que desbloqueiam o nervo laríngeo da aorta, acho que é estranho ele continuar tão grande sem funções adicionais. Se não é tão simples voltar atrás sem um designer inteligente, a explicação é simples. Por outro lado, é estranho o nervo vago não ter ramificações directas para os orgãos onde supostamente o nervo laríngeo ligaSão Canhões? Sabem mesmo a manteiga...https://www.blogger.com/profile/05510883266234805980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35250061624002787182011-12-08T13:54:25.721+00:002011-12-08T13:54:25.721+00:00Notei que aparentemente só aceita artigos como res...Notei que aparentemente só aceita artigos como resposta.<br /><br />É simples:<br />- "Non-recurrent laryngeal nerve", Shelton E. Wijetilaka (British Journal of Surgery)<br />- The vertebrate larynx: Adaptations and aberrations, John A. Kirchner MD (The Laryngoscope).<br /><br />Apesar dos resumos parecerem suficientes, se não consegue subscrever às revistas especializadas, pode ler:<br />- <a href="http://www.jmedicalcasereports.com/content/4/1/386" rel="nofollow">Journal of Medical Case Reports, A non-recurrent inferior laryngeal nerve in a man undergoing thyroidectomy: a case report</a> (é peer reviewed)<br />- Eu pessoalmente gosto deste vídeo: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Yi7rUyaPT-c" rel="nofollow">Evolution of the Recurrent laryngeal Nerve - proof of common descent</a>.<br />Mas também pode ler: <a href="http://www.evolutionarymodel.com/vestigialevidence.htm" rel="nofollow">Evidence for the Evolutionary Model</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22273265189607427032011-12-08T12:11:12.031+00:002011-12-08T12:11:12.031+00:00“Concorda?” Não.
“Leu o artigo?” Sim, como já deve...“Concorda?” Não.<br />“Leu o artigo?” Sim, como já deve ter verificado.<br />“Que achou?” É um documento com demasiadas referências irrelevantes, cigindo numa questão irrelevante para prova de que o nervo laríngeo foi criado por um designer inteligente, para além de recorrer a fundamentos do género Eram os Deuses Astronautas no ramo da anatomia. Por isso acho que não passaria numa revisão de especialistas sobre o assunto.<br /><br />Este comenário tem quase 2 páginas A4 e tive de dividir em partes porque apareceu a mensagem: “Your HTML cannot be accepted: Must be at most 4,096 characters” por 3 vezes. O último comentário tem quase o número máximo de caracteres.<br />Agora vai ter a decência de argumentar nos comentários em vez de apontar para um longo texto criacionista, esperando que respondam com as limitações da caixa de comentários? por 3 vezes. OAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-58871574181145762322011-12-08T12:10:11.306+00:002011-12-08T12:10:11.306+00:00Mas pode estar a pensar que estou a esquivar aos a...Mas pode estar a pensar que estou a esquivar aos argumentos do documento, por isso vou reponder a argumentos que considero mais relevantes.<br /><br />Na página 2 há uma referência à PubMed. Para ilustrar do que se trata, imagine que agarra numa corda 1 metro por duas pontas a 5 centímetro do meio. Outra pessoa agarra na corda pelo meio com um gancho e puxa-a, aumentando consideravelmente o percurso da corda de uma ponta que agarras à outra. É isso que vai acontecendo nos mamíferos desde a fase embrionária, com o tal nervo como nos peixes, e o aorta é como o gancho na corda. Nos anfíbios, as crias têm o nervo ligadas às guelras quando são crias, que desaparecem e o nervo migra para a faringe (trata-se de uma ortonogénesis). No caso dos mamíferos, <b>na fase adulta</b> o nervo laríngeo <b>perde as funções</b> da fase embrionária e não existe falta de estudos na procura de relações entre os esse nervo e outros orgãos entre adultos comparando com fetos e embriões (exemplos: “Relationship between the recurrent laryngeal nerve and the inferior thyroid artery: a study in corpses”; “The superior laryngeal nerve and the interarytenoid muscle in humans: An anatomical study”, “Role of the vagus nerve and its recurrent laryngeal branch in the development of the human ductus arteriosus”).<br /><br />Na página 5 começa um argumento relacionado com o episódio sobre a girafa do documentário “Inside's Nature Giants” (o vídeo no post é um excerpto desse documentário). O autor do documento que você apontou, alega que Dawkins e uma especialista em anatomia comparativa (Reidenberg), confundem o nervo laringeo com o nervo vago na presença de um outro biólogo (Simon Watts), um fisiologista (Graham Mitchell) e um veterinário (Mark Evans). Consegui encontrar <a href="http://www.youtube.com/watch?v=vB_sPHHSGz4" rel="nofollow">um vídeo</a> maior, que começa do início do episódio e mostra o início da dissecação, onde a anatomista segura o nervo laringeo e indica onde fica o nervo vago. Eu vejo um longo tubo sem ramificações aparentes. Mas em 18:50 reparei que há um nervo que passa por baixo do nervo laríngeo, desde o círculo da barra de progresso do YouTube, até ao sítio onde Loonning diz que se trata de uma ramificaçao do nervo laríngeo (é um tubo em forma de + do PipeMania?). E quando a anatomista levanta o nervo laríngeo, é fácil reparar que as chamadas “ramificações” não estão ligadas a esse nervo.<br /><br />Depois, a partir da página 7, cita um livro que diz que só existe em alemão. Depois cita Richard Owens, que Lonning diz que cometeu alguns erros e com discrepâncias daquilo que é observado no vídeo e nem sequer encontra a origem do nervo. Depois usa documentos renascentistas, volta a escrever alemão e cita vários textos antigos sem referências ao nervo laríngeo. São essas as provas adicionais.<br /><br />Mas eu não defendo o argumento do mau design. Considero-o irrelevante para o nervo laríngeo como prova de descendência comum. Se é fácil existirem mutações que desbloqueiam o nervo laríngeo da aorta, acho que é estranho ele continuar tão grande sem funções adicionais. Se não é tão simples voltar atrás sem um designer inteligente, a explicação é simples. Por outro lado, é estranho o nervo vago não ter ramificações directas para os orgãos onde supostamente o nervo laríngeo liga, se trata-se de design inteligente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-6095389786746831112011-12-08T12:08:25.209+00:002011-12-08T12:08:25.209+00:00Caderno de apontamentos,
limitou-se a colocar um ...Caderno de apontamentos,<br /><br />limitou-se a colocar um URL de 13 páginas com vários argumentos e uma imensidão de citações e referências, para dizer que é <b>uma</b> prova para o Design Inteligente (“evidência” é uma anglicismo neste caso).<br /><br />Se não leu o documento, escrever para si sobre o assunto é como estar num clube de leitores onde mais ninguém leu os livros. Poderia simplemente ter copiado o URL do Uncommon Descent.<br /><br />Se o documento de 13 páginas não pode ser explicado com as limitações da caixa de comentários, então é irrazoável esperar que seja analisado e discutido do mesmo modo. Um dos <i>modus operandis</i> criacionista em debate é enumerar um torrencial de argumentos, tornando muito difícil responder a todos de forma adequada em tempo ou dimensão de texto razoável. Não seria melhor ter começado por escolher um dos argumentos para ser discutido?<br /><br />Também falha na <i>praxis</i> da sua retórica. O documento não foi elaborado para ser revisto por especialistas, nem sequer foi redigido por um especialista. Trata-se de um dos protagonistas do “Expelled: No Intelligent Allowed”. Você poderia ter recorrido às fontes dele, se são boas.<br /><br />Se você tem espírito crítico, terá verificado todas as referências no documento. O seu autor colocou citações e referências de si mesmo do documento; um dos citados é apenas um advogado da Discovery Institute (Casey Lunski), ao experimentar clicar num link sobre o autor de outra referência, deparo-me com uma página de perfil de um blogger com blogs em alemão sobre Teologia e Evolução e Criacionismo; e nem sequer consigo encontrar as fontes da primeira citação, nem pelo Google.<br /><br />Lembro-lhe que quando respondi-lhe sobre a palavra hebraica “almah”, não me limitei a colocar URLs ou links, nem sequer recorri a argumentos de ateus. E usei a própria Septuaginta e uma tradução do texto mais antigo que lhe faz referência, recorri a judeus e cristãos apologéticos, tal como cristãos especialistas sobre o assunto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47603738670536370842011-12-08T11:54:25.519+00:002011-12-08T11:54:25.519+00:00Agora, Xadrez, se possível explique bem a sua posi...Agora, Xadrez, se possível explique bem a sua posição, justificando-a pelas suas palavras, como eu fiz.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-31238403653024299132011-12-08T11:53:51.665+00:002011-12-08T11:53:51.665+00:00Xadrez,
«2)Se possível envie artigos conforme fiz...Xadrez,<br /><br /><i>«2)Se possível envie artigos conforme fiz.»</i><br /><br />Foi o que fiz no post. Mitchell, G.; Skinner, J.D. (2003). On the origin, evolution and phylogeny of giraffes Giraffa camelopardalis. Transactions of the Royal Society of South AfricaLudwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-36966959118472691702011-12-07T20:54:20.714+00:002011-12-07T20:54:20.714+00:00Nã Lud wing tá correte...é uma asa lúdica com uns ...Nã Lud wing tá correte...é uma asa lúdica com uns pós de ludita...<br /><br />o qué parodoxal num mester que vive das máquinas e de programas virtuais<br /><br />Wolf-Ekkehard Lönnig: Under Neo-Darwinism, the Recurrent Laryngeal Nerve Must Have a Rational Design<br /><br />o neo-darwinista krippahl está na boa companhia dos Must Have...<br />é tal como krippahl uma questão de fé<br /><br />e uns pingos de anatomia patológica num gajo que se especializou em genética und botânica<br /><br />Die kritische Auseinandersetzung speziell mit der herrschenden neodarwinistischen Abstammungslehre führte zu zahlreichen Abhandlungen und Diskussionen, von denen einige im Internet abrufbar sind.tempus fugit à pressahttps://www.blogger.com/profile/14016161054765653473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-85154893970643364682011-12-07T18:09:09.346+00:002011-12-07T18:09:09.346+00:00errata: Ludwigerrata: LudwigCaderno de apontamentoshttps://www.blogger.com/profile/03408641653105356923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71832679061390851532011-12-07T15:53:09.674+00:002011-12-07T15:53:09.674+00:00Caro jogador Ludwing,
1)Obrigado pelo link
2)Se p...Caro jogador Ludwing,<br /><br />1)Obrigado pelo link<br />2)Se possível envie artigos conforme fiz. O Ludwing foi inconveniente. <br />3) "dá muito menos trabalho". Nem por isso. É até mais instrutivo.<br />4)Cansativo é ler muita "palha" e insultos.<br /><br />Cump.<br />XadrezCaderno de apontamentoshttps://www.blogger.com/profile/03408641653105356923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-91335845047005262692011-12-07T14:15:17.518+00:002011-12-07T14:15:17.518+00:00Ludwig,
É... assim fica fácil. Curioso que o Mats...Ludwig,<br /><br />É... assim fica fácil. Curioso que o Mats fez algo pior até. Ele me mandou entrar em site apologético para ver a questão da paternidade do Messias. Nem o link mandou.<br /><br />Para quem me chamou de mentiroso, ele "pareceu" um pouco sem argumento, não? ;-). Como diria o Leão da Montanha, saída pela direita.Icarushttps://www.blogger.com/profile/17562258814945858840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28644491360155595562011-12-07T13:51:10.151+00:002011-12-07T13:51:10.151+00:00Icarus,
Ele até tem razão. Debater assim dá muito...Icarus,<br /><br />Ele até tem razão. Debater assim dá muito menos trabalho :)Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-53113808941666152062011-12-07T13:50:16.905+00:002011-12-07T13:50:16.905+00:00Xadrez,
Nesse caso, tens aqui:
http://www.talkor...Xadrez,<br /><br />Nesse caso, tens aqui:<br /><br />http://www.talkorigins.org/<br /><br />a resposta a todas as tuas dúvidas. Basta procurares pelo site.<br /><br />Depois de leres tudo diz o que achas, que mando-te outro link.Ludwig Krippahlhttps://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-16389410554317223502011-12-07T13:38:18.482+00:002011-12-07T13:38:18.482+00:00Xadrez,
Que péssimo jeito de debater um assunto ...Xadrez, <br /><br />Que péssimo jeito de debater um assunto hein?<br /><br />Assim não funciona. Escreva pelo menos o argumento central e use um link para embasar o que vc esta falando. Ninguem vai ficar lendo um documento gigante para tentar advinhar o que vc quer mostrar.Icarushttps://www.blogger.com/profile/17562258814945858840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-33283245573072596782011-12-07T13:04:49.007+00:002011-12-07T13:04:49.007+00:00Caro jogador JC,
O que importa é verificar os ar...Caro jogador JC,<br /><br /><br />O que importa é verificar os argumentos apresentados, e não quem explica. Concorda? Leu o artigo? Que achou? <br /><br />Para dar os primeiros passos, vou sugerir a Wikipédia sobre o tema Design Inteligente. Depois conversamos...<br /><br />Cump.<br />XadrezCaderno de apontamentoshttps://www.blogger.com/profile/03408641653105356923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-12907746013259953532011-12-07T10:31:19.197+00:002011-12-07T10:31:19.197+00:00JC,
"Curioso" o Mats não ter aparecido ...JC,<br /><br />"Curioso" o Mats não ter aparecido por aqui, não é?<br /><br />*gargalhadas*Icarushttps://www.blogger.com/profile/17562258814945858840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-65933382053819079242011-12-06T16:15:47.573+00:002011-12-06T16:15:47.573+00:00Caro Caderno de apontamentos,
poderia explicar, p...Caro Caderno de apontamentos,<br /><br />poderia explicar, por palavras suas, o que chama de evidência de design inteligente na girafa. Não encontrei-a no PDF.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-73843324078371513922011-12-06T10:30:56.217+00:002011-12-06T10:30:56.217+00:00Caros jogadores,
A evidência de design inteligent...Caros jogadores,<br /><br />A evidência de design inteligente na girafa. <br /><br />http://www.weloennig.de/LaryngealNerve.pdf<br /><br />XadrezCaderno de apontamentoshttps://www.blogger.com/profile/03408641653105356923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-36796320662382350912011-12-06T10:26:56.703+00:002011-12-06T10:26:56.703+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Caderno de apontamentoshttps://www.blogger.com/profile/03408641653105356923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-51433108286173303102011-12-05T03:22:27.961+00:002011-12-05T03:22:27.961+00:00from ANATOMISCHE ENSPRECHUNGEN DE TIERKREISGRADE b...from ANATOMISCHE ENSPRECHUNGEN DE TIERKREISGRADE by Elspeth and Reinhold Ebertin<br />Aries (tás muy zodiacal ......<br /><br />14. True vocal cords 29. Fourth rib<br />1. Cerebrum 15. Epiglottis 30. Fifth rib<br />2. Mid-brain-mesencephalon 16. Abscess carotid artery<br />3. Cerebellum (abscess) 17. Thyroid gland, tonsils Cancer<br />4. Pineal Gland 18. Lymph vessels (appendix) 1. Sixth rib<br />5. Right or Left Eye –(hair) 19. Maxillary artery 2. Seventh rib<br />6. Orbital Cavity (socket of eye) 20. Occipital bone (goiter) 3. Eight rib, visual<br />7. Ear (Jaundice) 21. Sinus artery sense<br />8. Cheekbone 22. Hyoid muscle 4. Ninth rib<br />9. Eyeballs 23. Teeth (rheumatism) 5. 10th to 12th rib<br />11. Optic Nerve 24. Upper jaw 6. Diaphram<br />12. Tongue (hair) 25. Lower jaw,<br /><br />obviamente é o zodíaco e não a evolução que afecta os conjuntos de fibras nervosas<br /><br />e essa das pré-adaptações e das fitness'es adaptativas<br />resumindo: gostei muito...és um bioquímico biólogo da craveira do Jorge Araújo....tempus fugit à pressahttps://www.blogger.com/profile/14016161054765653473noreply@blogger.com