tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post1920404827463100124..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Relacionamentos e margens de erro.Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger104125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-62932336246118247672009-11-27T00:41:16.969+00:002009-11-27T00:41:16.969+00:00quem é esse zeca portuga q cara mais ridiculoquem é esse zeca portuga q cara mais ridiculocade minhas havaianashttps://www.blogger.com/profile/11062505168785088555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-60108683333785913962009-11-11T17:47:10.585+00:002009-11-11T17:47:10.585+00:00Zeca,
«Quem criou a gravidade?
Querem ver que fo...Zeca,<br /><br /><i>«Quem criou a gravidade?<br /><br />Querem ver que foi o "acaso"?»</i><br /><br />Pelo menos não consegues provar que foi deus, ou consegues?Mário Miguelhttps://www.blogger.com/profile/01472023038138126432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-59097573423274996402009-11-11T17:19:40.003+00:002009-11-11T17:19:40.003+00:00Quem criou a gravidade?
A materia
E quem criou ...Quem criou a gravidade?<br /><br />A materia <br /><br />E quem criou Deus?Joãohttps://www.blogger.com/profile/03630759354697001690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-1226379684326713622009-11-11T14:31:05.341+00:002009-11-11T14:31:05.341+00:00Quem criou a gravidade?
Querem ver que foi o "...<i>Quem criou a gravidade?<br />Querem ver que foi o "acaso"?</i><br /><br />Quem criou Deus?<br />Querem ver que foi o "acaso"?<br /><br /><br />Uma circunstantemimi marlenehttps://www.blogger.com/profile/01379480781717468581noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-14282716773495451602009-11-11T14:22:36.975+00:002009-11-11T14:22:36.975+00:00Mário:
Suba a um poste e experimente. Depois conte...Mário:<br />Suba a um poste e experimente. Depois conte-me.<br /><br />Já agora, devolvo-lhe (a si e a mais alguns circunstantes) a pergunta:<br /><br />Quem criou a gravidade?<br /><br />Querem ver que foi o "acaso"?Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-35092061478596176522009-11-11T13:02:45.086+00:002009-11-11T13:02:45.086+00:00Mário Miguel a trocar posts com o seu meme mimi ma...<i>Mário Miguel a trocar posts com o seu meme mimi marlene!!!</i><br /><br />Não é por acaso que a primeira coisa que te ocorre é isso, pois não? <br />Sabes do que falas. <br /><br />O teu problema nem são os teus clones, isso é contigo, para quem comenta é indiferente. O teu problema é que, depois da trabalheira de andares por aqui a multiplicar-te, não tens capacidade para diferenciar os nicks. <br />Também não tens capacidades para outras coisas, mas isso seria entrar nos disparates criacionistas e, quanto a esse detalhe, já estás muito bem entregue.mimi marlenehttps://www.blogger.com/profile/01379480781717468581noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-42174134536090915172009-11-11T01:37:30.726+00:002009-11-11T01:37:30.726+00:00Mário Miguel a trocar posts com o seu meme mimi ma...Mário Miguel a trocar posts com o seu meme mimi marlene!!!<br /><br />Uáuuuuuuuu!!! DELÍRIO DAWKIANO!!!<br /><br />O trotil imparável!!!Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02693364029838635455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-78510652681749061012009-11-11T01:00:39.652+00:002009-11-11T01:00:39.652+00:00Mimi Marlene,
Se eu tenho a delicadeza de matar, ...Mimi Marlene,<br /><br />Se eu tenho a delicadeza de matar, tu tens a amabilidade de esfolar :)<br /><br />Tarda nada estás a ser insultada à grande pelo Zeca, não te preocupes que ele é inofensivo, diga-se: por vezes até simpatizo com ele.Mário Miguelhttps://www.blogger.com/profile/01472023038138126432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-68683963667335536462009-11-11T00:53:28.219+00:002009-11-11T00:53:28.219+00:00Mário Miguel, discutir com quem justifica o sistem...Mário Miguel, discutir com quem justifica o sistema com a lógica do sistema é um mimo. <br /><br />- Deus criou a gravidade. <br />- Como sabes? <br />- Porque ele criou tudo.<br />- Como sabes? <br />- Porque sem ele nada existia. <br /><br />Como se sai disto? Pelo insulto, o grande argumento de autoridade. Insultos cristãos, anote-se.mimi marlenehttps://www.blogger.com/profile/01379480781717468581noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-9139031592598385562009-11-10T23:19:14.239+00:002009-11-10T23:19:14.239+00:00Zeca,
«Da mesma forma que Vosselência sabe que os...Zeca,<br /><br /><i>«Da mesma forma que Vosselência sabe que os elctrões têm carga negativa (e não positiva) e são eles que "criam" a electricidade.»</i><br /><br />De facto isto não te está a correr nada bem. Eu posso verificar isso de forma simples, repetidamente, e assim saber que a teoria se articula com os resultados. Tu, como fazes?Mário Miguelhttps://www.blogger.com/profile/01472023038138126432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-43515871149137618392009-11-10T23:13:57.651+00:002009-11-10T23:13:57.651+00:00Como sabes isso?
Da mesma forma que Vosselência s...<i>Como sabes isso?</i><br /><br />Da mesma forma que Vosselência sabe que os elctrões têm carga negativa (e não positiva) e são eles que "criam" a electricidade.Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-72814596414053575952009-11-10T22:34:59.112+00:002009-11-10T22:34:59.112+00:00Zeca,
«Deus criou a gravidade.»
Como sabes isso?...Zeca,<br /><br /><i>«Deus criou a gravidade.»</i><br /><br />Como sabes isso?Mário Miguelhttps://www.blogger.com/profile/01472023038138126432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-12927118303834811832009-11-10T22:20:49.564+00:002009-11-10T22:20:49.564+00:00Deus criou a gravidade. Aplica-se a tados os lugar...Deus criou a gravidade. Aplica-se a tados os lugares da Terra. E, criou-a de tal forma que o bicho o Homem a pode perceber e antecipar o seu resultado. Sem ela, não estariamos a contar estas balelas. Mas, também, criou-a na medida justas das nossas necessidades. <br /><br />Eís um modelo que funciona em toda a parte.Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-79307240398224460792009-11-10T21:08:42.893+00:002009-11-10T21:08:42.893+00:00Zeca,
«Se não acreditas no modelo, tanto faz, mas...Zeca,<br /><br />«Se não acreditas no modelo, tanto faz, mas nas funcionalidade dele tens que acreditar - Idem para o caso de Deus.»<br /><br />Esta correu mal Zeca. O modelo que descreve o electrão é funcional e útil. Podemos prever com bastante fiabilidade o comportamento de um feixo de electrões e usar esse conhecimento em nosso benefício. Há uma característica que parece pouco relevante mas faz toda a diferença: o modelo funciona em Portugal, na Arábia, em Bombaím, na Lua, fora do sistema solar, etc.<br /><br />Quanto ao modelo que descreve Deus, tal como o Zeca parece estar a defender que existe sequer um, ninguém se entende: há no mínimo tantos modelos diferentes como religiões no mundo e todos eles entram em conflito. E o único conhecimento que se extrai desse modelo é que... não se conhece absolutamente nada. "Deus é insondável" ou "God acts in misterious ways..." não é?<br /><br />Logo, a comparação que o Zeca faz não tem sequer sentido.Pedro Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/17565487361845851951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-66074017330441635162009-11-10T19:36:00.578+00:002009-11-10T19:36:00.578+00:00Zeca,
Ainda sobre as falácias, que tanto desprez...Zeca, <br /><br />Ainda sobre as falácias, que tanto desprezas, e como no outro dia deste a entender que o blogue do Luciano era bom, repara que ele usa abundantemente a estratégia de apontar as falácias como argumento para responder nos debates. Ironia das ironias. Afirmaste ser um bom blogue, mesmo usando abundantemente uma estratégia que tu disseste ser um disparate. Claro que para ti é um disparate quando refuta algo que não queres ver refutado.Mário Miguelhttps://www.blogger.com/profile/01472023038138126432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-71571177192263327762009-11-10T18:59:00.316+00:002009-11-10T18:59:00.316+00:00Zeca,
«Se não acreditas no modelo, tanto faz, mas...Zeca,<br /><br /><i>«Se não acreditas no modelo, tanto faz, mas nas funcionalidade dele tens que acreditar<br /><br />Idem para o caso de Deus.»</i><br /><br />Mostra para deus, com a exactidão, regularidade, coerencia e articulação do modelo com a realidade, como ocorre de forma esmagadora e fiável para o electrão. Se não mostrares, o teu "idem" vale zero, lamento.Mário Miguelhttps://www.blogger.com/profile/01472023038138126432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-72842567125796020912009-11-10T18:42:22.570+00:002009-11-10T18:42:22.570+00:00Se não acreditas no modelo, tanto faz, mas nas fun...<i>Se não acreditas no modelo, tanto faz, mas nas funcionalidade dele tens que acreditar</i><br /><br />Idem para o caso de Deus. <br /><br /><i>em vez de provar que Deus existe, preferiste dizer que não acreditas na existência de electrões</i><br /><br />Estamos na mesma esfera. Se bem que os electrões, a existirem, foram criados por Deus, na verdade, ninguém amarrou num deles na mão e pode observá-lo. <br />A ciência constrói modelos assentes em pressupostos. Serve para o que serve.Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-27339579544656676472009-11-10T14:20:12.978+00:002009-11-10T14:20:12.978+00:00Deus é insondável. Há quem me tenha criticado por ...<b>Deus é insondável. Há quem me tenha criticado por fazer esta afirmação, e na incapacidade de me fazer compreender, sugiro a quem tem dúvidas que vá a uma praia, num lindo dia de sol, escave um buraco na areia e meta lá dentro todo o mar ou oceano que estiver à sua frente. Quando tentar perceberá o que afirmei.</b><br /><br />Miguel Panão<br /><br /><br />Já lhe disse uma vez, e volto a afirmar que me parece que o seu sentimento do divino se aproxima de um alegre panteísmo.<br /><br />Penso eu ...nuvens de fumohttps://www.blogger.com/profile/09998512886438705410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-55170843739928613032009-11-10T12:00:54.849+00:002009-11-10T12:00:54.849+00:00Zeca:
Pareceu-me que depois de tudo em vez de pro...Zeca:<br /><br />Pareceu-me que depois de tudo em vez de provar que Deus existe, preferiste dizer que não acreditas na existencia de electrões.<br /><br />Portanto acreditas numa coisa que se pode demonstrar matematicamente, mas não numa que não se pode demonstrar de maneira nenhuma.<br /><br />I rest my case.Joãohttps://www.blogger.com/profile/03630759354697001690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-30152795003282970112009-11-10T11:58:56.071+00:002009-11-10T11:58:56.071+00:00Miguel Panão:
"Mostrei que Deus existe?
Quem...Miguel Panão:<br /><br />"Mostrei que Deus existe?<br />Quem quiser ver, que veja (diria Jesus) ..."<br /><br />Não mostrou, como o Panão bem sabe.<br /><br />Trata-se pois de uma questão de querer ou não acreditar. Mas dentro dessa questão, podemos crer acreditar em imensa coisa diferente. Eu quero acreditar que não preciso de fazer nada para acabar com a fome no mundo (mas é obvio que tenho de contribuir com o que posso), eu quero acreditar que não tenho uma responsabilidade e que alguem esta a resolver o sofrimento dos outros, eu quero acreditar que nada vai correr mal comigo ou com os outros... Mas isso não é verdade. <br /><br />Em nada. É apenas wishfull thinking. <br /><br />Tens o direito de acreditar naquilo quiseres. Mas acho que ficou mostrado que não acreditas por conhecimento. Portanto a tua critica ao Ludwig foi exagerada. Aquela em que dizias que ele critica os crentes por formarem conhecimento sem saber. <br /><br />Afinal estas de acordo. É insondavel. <br /><br />Dizes que Jesus se dá a conhecer e aqui podemos entrar em desacordo. Mas não é verdade. Jesus histórico sempre me interessou e sei que há muito pouco. Nada sequer que prove que ele existiu. Apenas que é plausivel que tenha existido o homem. Mas não um Deus. <br /><br />Mas se acreditas no insodavel porque queres (como Jesus disse), eu não tenho nada contra desde que não venhas com a falacia do religioso para impores uma ideia, que é dizer que isto é assim ou assado porque Deus quer.<br /><br />A "falacia do religioso" acabei de inventar ( :P) . Mas é assim: Se Deus é insondavel não lhe deves por palavras na boca.Joãohttps://www.blogger.com/profile/03630759354697001690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-74011628313977678552009-11-10T10:47:48.910+00:002009-11-10T10:47:48.910+00:00Zeca,
«E se eu não acrediatar em electrões mas em...Zeca,<br /><br /><i>«E se eu não acrediatar em electrões mas em algo completemente diferente»</i><br /><br />O modelo de electrão é funcional, esse modelo funciona tão bem que, entre outras coisas, permite com um fiabilidade espectacular fazer várias coisas como falar ao telemóvel ou escrever este comentário. Esse modelo tenta descrever os fenómenos esses fenómenos, e o seu sucesso é estrondoso. Mas é só um modelo a prazo. Se não acreditas no modelo, tanto faz, mas nas funcionalidade dele tens que acreditar. Se o electrão é uma "esfera" ou simplesmente não é "nada" isso é irrelevante. Define o que é que não acreditas no modelo do electrão? Que esse modelo erra no ponto em que permite fazer funcionar os computadores?Mário Miguelhttps://www.blogger.com/profile/01472023038138126432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-20540693006226002672009-11-10T09:59:25.137+00:002009-11-10T09:59:25.137+00:00Se o Zeca não acreditar nos electrões proponho des...<i>Se o Zeca não acreditar nos electrões proponho desde já que se voluntarie a uma pequena experiência</i><br /><br />E quem me garante que sejam os electrões a fulminar-me!? <br />É você?<br />É a Ciência?<br /><br />E se eu não acrediatar em electrões mas em algo completemente diferente, você consegue provar-me que são mesmo os electrões?<br /><br />Mostre-me um, se não direi que inventou tal estória.Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-13157197743882388412009-11-10T07:01:44.620+00:002009-11-10T07:01:44.620+00:00Miguel Panão,
Tenho alguma dificuldade em entende...Miguel Panão,<br /><br />Tenho alguma dificuldade em entender, por mais que me esforce, a sua justificação para a existência de Deus. Para mim, apenas ficou mais claro ainda que "revelação" e "ficção" se podem confundir com muito mais facilidade do que se julga.<br /><br />Cheguei ao ponto de que Deus é insondável, o que significa que não o podemos detectar, digamos assim. Sabemos da sua existência porque ele se revelou em Cristo. O Criador, realidade de tudo mas não observável, pode ser então "detectado" de duas formas: 1) indirecta; 2) pela revelação em Jesus Cristo.<br /><br />Significa que os muçulmanos estão todos enganados, visto que a única vez que Deus insondável se revelou, não detectaram o Criador ao não reconhecer qualquer divindade a Cristo? O que os católicos têm como revelação fidedigna, filtrada e apurada pela experiência religiosa, pela coerência, cultura e história, é mera ficção para os muçulmanos. Em que é que ficamos então: Cristo é revelação de Deus e os muçulmanos não tiveram nem têm a capacidade para entender a única revelação do Deus insondável, sendo ficção julgar que Ele se revelou a Maomé sob forma de inspiração literária, ou, pelo contrário, a ficção está em ver a divindade em Cristo?<br /><br />E os hindus... Estarão eles todos enganados quanto à essência de Deus? Para eles Shiva reencarna constantemente, o que significa que Deus se revela constantemente, ao contrário do mundo católico em que isso só aconteceu uma vez. Estarão eles a tomar constantemente por revelação algo que é pura ficção? Ou são todos os outros que não têm a capacidade tão apurada de detectar o insondável? <br /><br />E todas as outras religiões que não aceitam a revelação de Deus em Cristo? A não ser que todos os crentes não católicos cheguem a Deus de forma indirecta, visto que não é através de Cristo, certamente. Já agora, qual é a forma indirecta de chegar a Deus a que o Miguel se refere? <br /><br />Como distinguir então revelação de ficção? Pelo que vejo, a única forma de diferenciar revelação de ficção, é dizendo que a ficção é a revelação dos outros.<br /><br />Portanto à questão "Mostrei que Deus existe?" a resposta é claramente não. Mas o Miguel deixa um comentário a seguir à pergunta que coloca que acho reveladora: "Quem quiser ver que veja". Ficou implícito que é o desejo de que algo seja verdade que transforma o que para todos os outros é ficção em algo que para nós é revelação.Pedro Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/17565487361845851951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-46158741849778377972009-11-10T02:19:02.321+00:002009-11-10T02:19:02.321+00:00Caro Miguel Oliveira Panão:
Alega que a minha &qu...Caro Miguel Oliveira Panão:<br /><br />Alega que a minha "análise" é pouco fundamentada, mas eu pelo menos tentei apresentar fundamento para a minha posição, enquanto o Mjiguel não apresentou fundamento - mau ou bom - para a sua (segundo a qual 4 critérios que isoladamente são insuficientes, tornarem-se suficientes quando considerados em conjunto), nem para a sua consideração de que o meu fundamento é insuficiente.<br /><br />Quanto ao comentário que faz sobre ateísmo, ele parece-me desadequado. É verdade que a percentagem de ateus no mundo varia entre os 2%-10% (as estimativas variam), mas mesmo que aceite a estimativa que apresenta, ela corresponde a mais de 10 vezes o número de Judeus. Se fosse uma religião, seria das religiões mais populares do mundo (há milhares, e o ateísmo estaria entre as 5-10 primeiras).<br />Tal como o judaísmo, o hinduísmo, e o islmaismo, o ateísmo cumpre todos os critérios que apresentou, o que mostra que eles são falsos.<br /><br />E mesmo que o ateísmo fosse extremamente impopular, nenhum dos critérios que apresentou fez alguma referência à popularidade. Isso não é estranho, visto que o Miguel tem noção do erro grosseiro que seria alegar que uma forma de aferir se uma ideia é verdade ou ficção seria atentar à sua popularidade. Muitas verdades foram impopulares, muitas mentiras foram populares.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-20200674014401788222009-11-10T02:03:33.098+00:002009-11-10T02:03:33.098+00:00Eu conheço-a de algum lado (blog, etc)? Não me lem...<i>Eu conheço-a de algum lado (blog, etc)? Não me lembro.</i><br /><br />Mas eu lembro-me muito bem de ti, puxa lá pelo fusível.mimi marlenehttps://www.blogger.com/profile/01379480781717468581noreply@blogger.com