tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post1501585088032012738..comments2024-03-23T14:41:42.801+00:00Comments on Que Treta!: Treta da semana (passada): quem conta um conto...Ludwig Krippahlhttp://www.blogger.com/profile/12465901742919427145noreply@blogger.comBlogger159125tag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-88643000197103374752013-01-18T12:49:04.276+00:002013-01-18T12:49:04.276+00:00Perspectiva.
Desculpe lá ser chato mas aínda não ...Perspectiva.<br /><br />Desculpe lá ser chato mas aínda não percebi bem o seu ponto de vista.<br /><br />Diz que Deus deu a Adão e Eva a liberdade da escolha moral mas que os privou de distinguirem o bem do mal. Ora a liberdade moral é a possibilidade de escolher, livremente, entre o bem e o mal. <br /><br />Tirando-lhes essa possibilidade eles não podiam escolher.<br /><br />O Sousa da Ponte - João Melo de Sousahttps://www.blogger.com/profile/16385838800781483294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-69292440034036166942013-01-17T18:46:48.731+00:002013-01-17T18:46:48.731+00:00«Penso que estão a fantasiar demasiado sobre unive...«Penso que estão a fantasiar demasiado sobre universos paralelos infinitos.»<br />No fundo é como se para nós as crenças cristãs fossem uma mera fantasia...<br />O problema é ser uma fantasia inconsistente. Por isso é que o Perspectiva não conseguiu responder à pergunta sem ter fingido três vezes perceber mal a minha proposta.<br /><br /><br />«Provavelmente, se Adão e Eva não pecassem e os seus filhos pecassem, perguntariam porque é que Deus não criou um mundo em que os filhos de Adão e Eva também não pecassem. <br /><br />E se os filhos de Adão e Eva não pecassem mas os netos pecassem, perguntariam porque é que Deus não criou um mundo em que também os netos não pecassem. <br /><br />E se os netos de Adão e Eva pecassem mas os bisnetos não pecassem, perguntariam porque é que Deus não criou um mundo em que também os bisnetos não pecaram e assim por diante... ....ad infinitum. »<br /><br />O Perspectiva está a dizer que o pecado que tanto ofendeu Deus era uma inevitabilidade. Que a humanidade não era livre de NÃO pecar?<br /><br />O Perspectiva defende que Deus era incapaz de criar um mundo livre onde as pessoas escolhessem livremente não pecar?<br /><br />O seu argumento contra a minha pergunta é menorizar a omnipotência de Deus?<br /><br />É que se o Perspectiva aceita que Deus podia ter criado um Universo onde os seres humanos escolhessem livremente a obediência - e tem de aceitar, se afirma que Deus é omnipotente - o seu argumento cai por terra.<br />João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-29785898269995066602013-01-17T17:47:37.098+00:002013-01-17T17:47:37.098+00:00"Provavelmente, se Adão e Eva não pecassem e ..."Provavelmente, se Adão e Eva não pecassem e os seus filhos pecassem, perguntariam porque é que Deus não criou um mundo em que os filhos de Adão e Eva também não pecassem."<br /><br />Exactamente. A pergunta continuria a ser válida. O perspectiva alega que existe um deus omnitudo que criou tudo e que o livro de genesis é um relacto literal do que aconteceu. <br /><br />Alega também que Adão e Eva pecaram contra deus e por isso foram expulsos do paraíso.<br /><br />Resta esclarecer: <br /><br />1) Se deus é omnitudo e poderia ter criado qualquer universo que lhe apetecesse porque é que resolveu criar um universo em que à partida ele sabia que Adão e Eva iam pecar e que "Por isso a maldição e a corrupção entraram no mundo."?<br /><br />2) Se comer da arvore de fruto é que permitiu a Adão e Eva conhecerem o bem e o mal, como haveriam eles de saber que a desobediência a deus era má?<br /><br />Em vez de chutar para canto e falar dos netos e bisnetos, podia responder às questões iniciais que aqui reproduzo. Mas não, o perspectiva a debater foge às questões, finge não perceber, cita artigos que nada têm a ver com o problema inicial e depois grita vitória dizendo que ninguém o apresentou argumentos válidos.<br /><br />Se não fosse tão bom cristão eu diria que é desonesto.Wyrmhttps://www.blogger.com/profile/11689295572909357838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-8318478846393145592013-01-17T17:10:37.126+00:002013-01-17T17:10:37.126+00:00Estimados João Vasco e Wrym
Penso que estão a fa...Estimados João Vasco e Wrym <br /><br />Penso que estão a fantasiar demasiado sobre universos paralelos infinitos. <br /><br />Provavelmente, se Adão e Eva não pecassem e os seus filhos pecassem, perguntariam porque é que Deus não criou um mundo em que os filhos de Adão e Eva também não pecassem. <br /><br />E se os filhos de Adão e Eva não pecassem mas os netos pecassem, perguntariam porque é que Deus não criou um mundo em que também os netos não pecassem. <br /><br />E se os netos de Adão e Eva pecassem mas os bisnetos não pecassem, perguntariam porque é que Deus não criou um mundo em que também os bisnetos não pecaram e assim por diante... ....ad infinitum. <br /><br /><br />A posição bíblica é bastante simples: Deus criou Adão e Eva com liberdade e eles pecaram. <br /><br />Por isso a maldição e a corrupção entraram no mundo. <a href="http://www.nature.com/nature/journal/v493/n7431/full/nature11690.html" rel="nofollow">Daí as mutações e as doenças de origem genética de origem recente</a><br /><br />Como se diz no recente estudo que acabo de citar...<br /><br />"We estimate that approximately 73% of all protein-coding SNVs and approximately 86% of SNVs predicted to be deleterious arose in the past 5,000–10,000 years." <br /><br />Não adianta fantasiar sobre Universos imaginários, anteriores ou paralelos... <br /><br />Estamos neste... ...e é neste que Jesus Cristo encarnou para nos salvar das consequências físicas e espirituais do pecado e da morte. <br /><br /><br /><br /> <br /><br /><br /><br /><br /><br /> <br /><br /><br />perspectivahttps://www.blogger.com/profile/15106683033593813714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-91229687727719001292013-01-17T13:20:25.394+00:002013-01-17T13:20:25.394+00:00Perspectiva:
«Deus não os criou para terem que o...Perspectiva:<br /><br /><br />«Deus não os criou para terem que obedecer. Criou-os para poderem obedecer ou não. »<br /><br /><br />O Perspectiva finge que eu propus que Deus criasse o ser humano com a escolha de obedecer apenas.<br />Eis a prova de que o Perspectiva se está a fazer desentendido, porque sabe que não tem razão. Estas são citações do que escrevi:<br /><br />«Eu não falei em criar seres que só pudessem escolher livremente a obediência (sim, isso seria uma contradição) - eu falei em criar seres que escolhessem a obediência, podendo escolher a desobediência. »<br /><br />«Eu concordo consigo que criar seres humanos para terem de escolher livremente a obediência é um paradoxo. Não é possível. Ou podem escolher desobedecer e são livres, ou não podem escolher desobedecer e não são livres. Estamos de acordo. Logo por aqui pode compreender que eu NÃO estou a propor isso. Já o esclareci, e voltar a fingir que entendeu que tinha feito essa proposta devia envergonhá-lo. A sua capacidade cognitiva é superior a isso.»<br /><br /><br />Eis agora o que eu escrevi:<br /><br />«Na sua perspectiva, Deus criou dois seres humanos que podiam obedecer ou desobedecer, e escolheram livremente desobedecer. <br />Então também podia ter criado dois seres humanos que pudessem obedecer ou desobedecer, e escolhessem livremente obedecer. Certo?»<br /><br />O perspectiva fingiu que a minha proposta era a criação de dois seres humanos que só pudessem obedecer ou obedecer, quando foi várias vezes repetido explicitamente o oposto.<br />Esse sofisma está claro para todos os leitores e para vergonha do perspectiva, que tenta fingir dificuldades cognitivas para não reconhecer a força do argumento.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-92033714663979709432013-01-17T12:35:57.109+00:002013-01-17T12:35:57.109+00:00"De todas as opções infinitas que estão ao di..."De todas as opções infinitas que estão ao dispor de um deus omnitudo, esse deus escolheu criar o mundo 5."<br /><br />Claro.Wyrmhttps://www.blogger.com/profile/11689295572909357838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-60726753917884168662013-01-17T12:33:17.143+00:002013-01-17T12:33:17.143+00:00"Mesmo que não percebessem o mal em todas as ..."Mesmo que não percebessem o mal em todas as suas implicações, percebiam que estavam a fazer o contrário do que Deus lhes tinha dito que deviam fazer."<br /><br />E como sabiam eles que desobedecer era mau?<br /><br />"O seu comportamento posterior atesta isso. Eles tiveram vergonha e esconderam-se de Deus."<br /><br />Isso só depois de terem comido a maçã e terem percebido que desobedecer é mau.<br /><br />Não se percebe porque é que "Um Deus racional" cria individuos que não têm capacidade para distinguir o bem do mal, o que implica que não compreendiam que desobedecer a deus é mau e depois pune-os por fazerem "o mal." Não me parece lá muito racional.<br /><br />Mas já agora as opções são mais que as que o perspectiva enumerou:<br /><br />1) Não criar o mundo<br /><br />2) Criar o mundo sem o homem <br /><br />3) Criar o homem sem liberdade<br /><br />4) Criar o homem com liberdade<br /><br />5) Criar o mundo em que Adão e Eva comem a maçã de livre vontade.<br /><br />6) Criar o mundo em que Adão e Eva não comem a maçã de livre vontade.<br /><br />7) Criar o mundo sem maçãs.<br /><br />oo) ...<br /><br />De todas as opções infinitas que estão ao dispor de um deus omnitudo, esse deus escolheu criar o mundo 6. Tal qual um puto a brincar com bonecos. Ou pior, um puto com uma lupa ao pé de um formigueiro.<br /><br /><br /><br />João Vasco,<br /><br />I see what you're doing there! :D<br />Wyrmhttps://www.blogger.com/profile/11689295572909357838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-68309553221301615652013-01-17T12:09:46.801+00:002013-01-17T12:09:46.801+00:00Perspectiva:
«a) Um Deus racional não cria uma l...Perspectiva:<br /><br /><br />«a) Um Deus racional não cria uma liberdade que realmente não o é. Não existe liberdade quando só se pode obedecer ou obedecer. »<br /><br /><br />O Perspectiva finge que eu propus que Deus criasse o ser humano com a escolha de obedecer apenas.<br />Eis a prova de que o Perspectiva se está a fazer desentendido, porque sabe que não tem razão. Estas são citações do que escrevi:<br /><br />«Eu não falei em criar seres que só pudessem escolher livremente a obediência (sim, isso seria uma contradição) - eu falei em criar seres que escolhessem a obediência, podendo escolher a desobediência. »<br /><br />«Eu concordo consigo que criar seres humanos para terem de escolher livremente a obediência é um paradoxo. Não é possível. Ou podem escolher desobedecer e são livres, ou não podem escolher desobedecer e não são livres. Estamos de acordo. Logo por aqui pode compreender que eu NÃO estou a propor isso. Já o esclareci, e voltar a fingir que entendeu que tinha feito essa proposta devia envergonhá-lo. A sua capacidade cognitiva é superior a isso.»<br /><br /><br />Eis agora o que eu escrevi:<br /><br />«Na sua perspectiva, Deus criou dois seres humanos que podiam obedecer ou desobedecer, e escolheram livremente desobedecer. <br />Então também podia ter criado dois seres humanos que pudessem obedecer ou desobedecer, e escolhessem livremente obedecer. Certo?»<br /><br />O perspectiva fingiu que a minha proposta era a criação de dois seres humanos que só pudessem obedecer ou obedecer, quando foi várias vezes repetido explicitamente o oposto.<br />Esse sofisma está claro para todos os leitores e para vergonha do perspectiva, que tenta fingir dificuldades cognitivas para não reconhecer a força do argumento.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-51362367316455844022013-01-17T11:35:50.673+00:002013-01-17T11:35:50.673+00:00Estimados João Vasco e Wrym
Deus podia:
1) Não...Estimados João Vasco e Wrym <br /><br />Deus podia: <br /><br />1) Não criar o mundo<br /><br />2) Criar o mundo sem o homem <br /><br />3) Criar o homem sem liberdade<br /><br />4) Criar o homem com liberdade<br /><br /><br />O João Vasco tenta introduzir uma hipótese 3,5): Criar o homem com uma ilusão da liberdade <br /><br />Essa hipótese é inaceitável para Deus porque: <br /><br />a) Um Deus racional não cria uma liberdade que realmente não o é. Não existe liberdade quando só se pode obedecer ou obedecer. <br /><br />b) Um Deus verdadeiro não diria a Adão e Eva que têm duas opções (obedecer ou não obedecer) quando na verdade só lhes deu uma (obedecer ou obedecer). <br /><br />Acresce que Deus deu a Adão e Eva uma instrução clara e precisa: "não comereis". <br /><br />Eles comeram.<br /><br />Mesmo que não percebessem o mal em todas as suas implicações, percebiam que estavam a fazer o contrário do que Deus lhes tinha dito que deviam fazer. <br /><br />O seu comportamento posterior atesta isso. Eles tiveram vergonha e esconderam-se de Deus. <br /><br /><br /><br /> <br /><br /><br />perspectivahttps://www.blogger.com/profile/15106683033593813714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-22583045835621256832013-01-17T11:01:05.467+00:002013-01-17T11:01:05.467+00:00De facto a omnipotência e a omnisciência soa bem e...De facto a omnipotência e a omnisciência soa bem e tal mas transformam-se num sarilho teológico sob o escrutínio da lógica.<br /><br />O perspectiva pretende que foi um deus omnipotente e omnisciente que tudo pode e tudo sabe quem criou um universo e isto sabendo de antemão tudo quando há a saber sobre esse universo. <br /><br />Ou seja ele criou um universo em que Adão e Eva iriam comer a maçã. Podia ter criado um universo onde, ceteris paribus, Adão e Eva não comeriam a maçã. Não o fez e isso representa uma escolha. Parecida com as minhas escolhas quando brincava com os bonecos dos He-Man: por vezes eu "criava um universo" em que o Skeletor vencia, outras era o He-Man. Penso que até o perspectiva concordará que de um boneco de plástico para mim, há menos diferença do que de mim para (o seu suposto) deus.<br /><br />Logo, Deus escolheu criar um Universo em que Adão e Eva, livremente, comem a maçã. E, já agora, podia ter criado um Universo em que serpentes não falam.<br /><br />Mas ainda que Adão e Eva tenham de facto escolhido comer a maçã, se eles não sabiam a diferença entre o bem e o mal, como sabiam que era mau desobedecer a deus? Isto já foi dito ao perspectiva nos comentários anteriores mas ele limita-se a dizer "deus disse para não comer." Mas como é possivel para alguém que não sabe a diferença entre o bem e o mal saber que é mau desobedecer?<br />Wyrmhttps://www.blogger.com/profile/11689295572909357838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-47170937622738655232013-01-17T09:56:15.650+00:002013-01-17T09:56:15.650+00:00«"Então também podia ter criado dois seres hu...«"Então também podia ter criado dois seres humanos que pudessem obedecer ou desobedecer, e escolhessem livremente obedecer. Certo?" <br /><br />Certo! Mas só poderiam escolher livremente obedecer se pudessem escolher livremente desobedecer. »<br /><br />Exactamente.<br /><br />Portanto Deus escolheu criar dois seres humanos que - podendo escolher livremente obedecer e desobedecer - escolheram desobedecer, em vez de criar dois seres humanos que - podendo escolher livremente obedecer e desobedecer - escolhessem obedecer.<br /><br />Certo?João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-911695173847437942013-01-17T09:22:08.178+00:002013-01-17T09:22:08.178+00:00João Vasco diz:
"Então também podia ter cri...João Vasco diz: <br /><br />"Então também podia ter criado dois seres humanos que pudessem obedecer ou desobedecer, e escolhessem livremente obedecer. Certo?" <br /><br />Certo! Mas só poderiam escolher livremente obedecer se pudessem escolher livremente desobedecer. <br /><br />E só poderiam livremente desobedecer, se pudessem livremente obedecer. <br /><br />Acontece que escolheram livremente desobedecer... <br /><br />Napoleão também podia livremente escolher não invadir a Península Ibérica. Mas Invadiu...<br /><br />A realidade é essa. E temos que viver com ela... <br /><br />perspectivahttps://www.blogger.com/profile/15106683033593813714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-23850852213710796412013-01-17T09:17:55.571+00:002013-01-17T09:17:55.571+00:00Deus não os criou para terem que obedecer. Criou-o...Deus não os criou para terem que obedecer. Criou-os para poderem obedecer ou não. <br /><br />Deus disse "...não comereis". Sendo livres, eles podiam não comer, mas comeram.<br /><br />Que parte disto é que não consegue perceber?<br /><br />O João Vasco sugere que Deus deveria ter viciado a escolha de Adão e Eva, dando-lhes uma ilusão de liberdade em vez da própria liberdade.<br /><br />Nesse caso, a sua obediência seria imputável a Deus e não a eles próprios. <br /><br />Não haveria nenhum mérito moral da parte deles. <br /><br />Além disso, Deus estaria a mentir a Adão e Eva, “dando-lhes” uma “opção” que sabia realmente não o ser. <br /><br />Pela sua natureza Deus não mente. <br /><br />Era como se alguém criasse um dado viciado com seis lados todos marcados com o número seis. É claro que assim calhava sempre seis! <br /><br />Deus não “viciou” a escolha de Adão e Eva. <br /><br />Sendo eterno e omnisciente, Deus sabia qual ela seria. <br /><br />Mas sendo eles livres, eles tinham capacidade de escolher e assumir a responsabilidade pela escolha e as suas consequências. <br /><br />Ainda assim, Deus quer salvar-nos das consequências da escolha de Adão e Eva, pela morte e ressurreição de Jesus Cristo. <br />perspectivahttps://www.blogger.com/profile/15106683033593813714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-7733998804381426642013-01-17T09:08:06.656+00:002013-01-17T09:08:06.656+00:00Perspectiva,
Está a fazer-se desentendido. Eu con...Perspectiva,<br /><br />Está a fazer-se desentendido. Eu concordo consigo que criar seres humanos para terem de escolher livremente a obediência é um paradoxo. Não é possível. Ou podem escolher desobedecer e são livres, ou não podem escolher desobedecer e não são livres. Estamos de acordo. Logo por aqui pode compreender que eu NÃO estou a propor isso. Já o esclareci, e voltar a fingir que entendeu que tinha feito essa proposta devia envergonhá-lo. A sua capacidade cognitiva é superior a isso.<br /><br /><br />Na sua perspectiva, Deus criou dois seres humanos que podiam obedecer ou desobedecer, e escolheram livremente desobedecer. <br />Então também podia ter criado dois seres humanos que pudessem obedecer ou desobedecer, e escolhessem livremente obedecer. Certo?<br /> João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-39769496562458358932013-01-17T08:57:55.091+00:002013-01-17T08:57:55.091+00:00Este comentário foi removido pelo autor.perspectivahttps://www.blogger.com/profile/15106683033593813714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-43540533492812125672013-01-16T22:59:39.150+00:002013-01-16T22:59:39.150+00:00João, por favor. Não massacres mais o perspectiva ...João, por favor. Não massacres mais o perspectiva com Lógica e Racionalidade que ele ainda posta 20 lençois seguidos a dizer que moscas dão moscas.<br /><br />E como é perspectiva? Já fundaste a divisão portuguesa da Westboro Baptist Church?Wyrmhttps://www.blogger.com/profile/11689295572909357838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84825084060441293782013-01-16T21:25:14.070+00:002013-01-16T21:25:14.070+00:00«Passaram assim a compreender a diferença entre o ...«Passaram assim a compreender a diferença entre o mal e o bem.»<br /><br />Isso implica que antes não compreendiam, e como tal o argumento do Sousa da Ponte é válido.<br />João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-89392846865196912532013-01-16T21:23:48.442+00:002013-01-16T21:23:48.442+00:00Nem mais!
Deus não escolheu criar dois seres huma...Nem mais!<br /><br />Deus não escolheu criar dois seres humanos, com a capacidade de obedecerem, podendo escolher a desobediência, e de desobedecerem, podendo escolher a obediência, e que usassem essa capacidade e escolha para obedecer.<br /><br />Tendo duas opções, Deus escolheu criar seres humanos que usaram a capacidade e escolha para desobedecer.<br /><br />Se existisse, seria responsável por essa escolha. <br /><br /><br />(Qualquer leitor que tenha lido estas linhas já compreendeu que o Perspectiva nem tenta refutar o argumento: tenta fazer-se de desentendido)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-74513856808904867172013-01-16T21:23:26.741+00:002013-01-16T21:23:26.741+00:00Nem mais!
Deus não escolheu criar dois seres huma...Nem mais!<br /><br />Deus não escolheu criar dois seres humanos, com a capacidade de obedecerem, podendo escolher a desobediência, e de desobedecerem, podendo escolher a obediência, e que usassem essa capacidade e escolha para obedecer.<br /><br />Tendo duas opções, Deus escolheu criar seres humanos que usaram a capacidade e escolha para desobedecer.<br /><br />Se existisse, seria responsável por essa escolha. <br /><br /><br />(Qualquer leitor que tenha lido estas linhas já compreendeu que o Perspectiva nem tenta refutar o argumento: tenta fazer-se de desentendido)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-84377415899804859622013-01-16T18:17:30.777+00:002013-01-16T18:17:30.777+00:00"Nunca é bom desobedecer às ordens do Criador..."Nunca é bom desobedecer às ordens do Criador..." Que medo... Já estou a tremer. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-28715423370241321632013-01-16T17:48:00.816+00:002013-01-16T17:48:00.816+00:00Estimados João Vasco e Sonas
Adão e Eva tinham or...Estimados João Vasco e Sonas<br /><br />Adão e Eva tinham ordem para não comer e comeram. Desobedeceram. <br /><br />Passaram assim a compreender a diferença entre o mal e o bem. Sentiram culpa, sentiram vergonha, fugiram de Deus e esconderam-se, tendo depois procurado desculpar-se e transferir as responsabilidades. <br /><br />Adão disse que a culpa era de Deus e da mulher. A mulher disse que a culpa era da serpente. Mas eles é que escolheram. <br /><br />A terra foi amaldiçoada, a vida tornou-se mais difícil e tiveram que deixar o jardim preparado para eles. Um dos seus filhos matou o outro. <br /><br />De repente, a vida no mundo tinha-se tornado completamente diferente. Eles agora conheciam a diferença entre o bem e o mal. <br /><br /><br />perspectivahttps://www.blogger.com/profile/15106683033593813714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-77638583956917015702013-01-16T17:12:58.140+00:002013-01-16T17:12:58.140+00:00Esta parte o seu deus criou Adão e Eva com conheci...Esta parte o seu deus criou Adão e Eva com conhecimento do bem e do mal ou Adão e Eva só ficaram a saber o que era o bem e o mal depois de comerem esse fruto?<br /><br />"Deus é omnisciente, porque está para além do tempo e sabe o fim desde o princípio"<br />Se sabe o fim desde o princípio sabia que Adão e Eva iriam comer da árvore do fruto, sabia que uma certa cobra iria convencê-los a comer dessa árvore e não só não fez nada para impedir a cobra como ainda os castigou.sonashttps://www.blogger.com/profile/14268880422491866202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-4352137941100447772013-01-16T17:12:21.723+00:002013-01-16T17:12:21.723+00:00Estimado João Vasco
Deus criou Adão e Eva com a ...Estimado João Vasco <br /><br />Deus criou Adão e Eva com a capacidade de obedecerem, podendo escolher a desobediência, e de desobedecerem, podendo escolher a obediência. <br /><br />Tendo tendo duas opões, escolheram uma delas... <br /><br /><br />perspectivahttps://www.blogger.com/profile/15106683033593813714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-73242885188363338282013-01-16T16:54:17.937+00:002013-01-16T16:54:17.937+00:00Diz o perspectiva que sabe o que é bom. Mas isso é...Diz o perspectiva que sabe o que é bom. Mas isso é porque merece o Inferno pelo pecado de Adão e Eva, e portanto tem uma noção do que é o bem e o mal.<br /><br />Mas antes de desobedecerem a Deus, Adão e Eva não podiam saber que "nunca é bom" o que quer que seja, pois não tinham conhecimento sobre o Bem e o Mal.<br /><br />O perspectiva não percebeu o argumento do Sousa da Ponte, ou finge não ter percebido?João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29251019.post-46301007558462876442013-01-16T16:51:34.502+00:002013-01-16T16:51:34.502+00:00Perspectiva,
O perspectiva respondeu a uma coisa ...Perspectiva,<br /><br />O perspectiva respondeu a uma coisa que não foi a que eu disse.<br /><br />Eu não falei em criar seres que só pudessem escolher livremente a obediência (sim, isso seria uma contradição) - eu falei em criar seres que escolhessem a obediência, podendo escolher a desobediência. <br /><br /><br />Ou bem que nenhum ser humano podia escolher livremente outra coisa que não a desobediência - e nesse caso Adão e Eva são inocentes - ou bem que alguns seres humanos podiam ter escolhido livremente a obediência, e foi Deus quem escolheu não criar estes. <br /><br />Foi Ele quem escolheu a desobediência.<br /><br />(Ou teria sido, se existisse...)João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.com