quinta-feira, setembro 03, 2009

Corrigindo.

Num comentário, o Nuno Gaspar chamou a atenção para o post «Ciência X Religião: retardo mental», do Luciano Henrique (1). Dando uma olhada rápida, pareceu-me pouco interessante: «com problemas mentais sérios.[...] a mania […] a mais debilóide de todas […] essa turminha […] Tudo besteira. Tudo balela», e assim por diante. Mas como a discussão, aqui, já vai em mais de quinhentos comentários (2), decidi reconsiderar e dedicar algum tempo ao Luciano. Quanto mais não seja pelo esforço. Peço desculpa aos intervenientes se repetir muita coisa, mas não consegui acompanhar a conversa.

A tese do Luciano é que a ciência não se corrige, e que dizer que a ciência se pode corrigir é «uma besteira inominável, uma estupidez». Demonstra-o assim: «A ciência só poderia se corrigir se a ciência estivesse errada. Mas não estava. A definição de ciência segue a mesma de sempre.» Não sabendo a idade do Luciano não sei se este exemplo já faz sentido, mas pensemos que a professora lhe corrige as contas onde ele se enganou. Seria pouco correcto o Luciano chamar besta estúpida à professora só porque a definição do termo “contas” permaneceu a mesma.

Outro equívoco transparece num exemplo do Luciano, «quando um estúdio traz uma nova técnica que supera uma anterior, isso não significa que “o cinema se corrigiu”. Da mesma forma, uma nova teoria de administração, ou uma inovação, não implica em “administração se corrigindo”. Por isso que dizer “a ciência se corrige” é burrice.» Concordo que se alguém disser que o cinema a cores corrigiu o cinema a preto e branco terá de explicar o que quer dizer, pois não é óbvio em que sentido se pode falar de correcção, neste caso. Mas a ciência é diferente. Se um modelo matemático do sistema solar prevê um eclipse, é evidente que se o eclipse não ocorre na data prevista o modelo está errado. E se alterarmos o modelo para prever correctamente os eclipses então corrigimos o modelo. Neste contexto, as noções de correcto, errado e corrigir não levantam problemas porque é objectivo expresso da ciência que os seus modelos correspondam à realidade. Ao contrário do que se passa no cinema, o que espero não seja novidade para o Luciano.

Por isso é falso que o conflito entre ciência e religião «só existe na cabeça de alguém com problemas mentais sérios.» A origem do conflito é clara. A ciência e as religiões dizem coisas diferentes mas todas pretendem afirmar algo que corresponda à realidade. Não é apenas por serem diferentes que há conflito, nisso estou de acordo. Não há conflito entre as histórias do Batman e do Tio Patinhas. Mas há conflito, necessariamente, entre descrições incompatíveis da realidade. Porque a realidade é só uma. O resto é fantasia.

«E a religião?», pergunta o Luciano, «Originada do latim “religio”, pode ser definida, na visão do todo, como o conjunto de crenças relacionadas ao divino, sobrenatural, sagrado, transcendental, etc. Na visão individual, é o conjunto de práticas religiosas, junto com o código moral, que se deriva dessa crença.» Concordo que o conjunto de práticas religiosas, por si, não cria conflitos com a ciência. Ir a um baptizado é perfeitamente compatível com a teoria da evolução. Mas para evitar o conflito a religião tem de se abster de afirmações acerca da realidade. E este é um preço demasiado alto para qualquer religião, pois implica o desemprego de todos os sacerdotes e teólogos, cuja carreira depende da crença que eles sabem algo que os outros desconhecem.

O Luciano também se insurge contra a «arrogância excessiva»(3) dos ateus que apontam as contradições entre o que a ciência nos diz, que somos resultado de um processo natural sem inteligência nem propósito, e o que a religião nos diz, que tudo isto tem um sentido porque, sem explicar o que isso adianta, foi tudo criado por um ser omnicoisas. O Luciano argumenta com duas analogias, uma em que um homem solteiro critica um casado e outra em que um trabalhador por conta própria critica um que trabalha para outrem. Diz que são «exemplos exatamente iguais ao do comportamento neo-ateísta.»(3) mas, em ambos, falha por completo o alvo.

É verdade que não me agrada ir à missa, nem trabalhar num navio pesqueiro e que me sinto bem casado. Mas não tenho problemas em aceitar que outros tenham gostos diferentes. E se assumirem a religião como uma questão de gosto pessoal nada tenho a criticar. O problema, para aproveitar a analogia do Luciano, é se houver uma data de gente convencida que está casada com o Mickey ou com a Minnie, que ensina isso às crianças, que exige que se respeite essa convicção, que a apregoa como um facto e que reclama que a sua relação especial com o Mickey e a Minnie lhes dá acesso a um conhecimento que transcende o que a ciência pode alcançar. Nesse caso parece-me bem avisar que o Mickey e a Minnie não são verdadeiros. São ficção. Bonecos.

O que critico nas religiões não é as pessoas gostarem de rezar, de se benzer ou ir à missa. Não tenho nada contra isso, tal como não tenho nada contra quem goste de ser pescador ou solteiro. O problema é não perceberem que a religião é uma questão de gosto e, por isso, levarem demasiado a sério as proclamações de quem diz representar este ou aquele boneco.

1- Luciano Henrique, Ciência X Religião: retardo mental
2- Teorias e sobrenaturalices.
2- Luciano Henrique, Ateus e o eterno olhar de pidão do lado de fora

500 comentários:

  1. argo

    "O que ele sabe mesmo é copiar conceitos da Wikipedia, eh, eh"

    e nenhum desses conceitos foi refutado por você, diga-se.

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  2. Que infantilidade... até o Zeca tinha mais piada, não só nos insultos como nos argumentos. Ao menos o Zeca assumia as suas crenças e defendia-as...

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  3. Continua sem responder, ó desonesto.

    Não tem vergonha de ser taxado de DESONESTO?

    Voce será taxado de DESONESTO ad infinitum. Só isso.

    Além de dar motivo a que ningúem aqui responda a qualquer de suas perguntas.

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  4. [Ao menos o Zeca assumia as suas crenças e defendia-as...]

    Exatamente. E este só sabe mesmo ser DESONESTO.

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  5. [e nenhum desses conceitos foi refutado por você, diga-se.]

    Exatamente por não serem seus. Se não sabe ser original, não entre em um debate dando a entender que uma determinada frase é de sua lavra.

    O nome disso, de escrever conceitos de outrem sem citar a fonte, chama-se DESONESTIDADE, algo de que voce é useiro e vezeiro.

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  6. Luciano Henrique,


    «Se questão está em aberto (como eu disse que está, vc é que não prestou atenção), então você não pode comparar com a questão Mickey, que está FECHADA pela confissão...

    Entendeu?»


    Não é que não estivesse desatento ao facto de para ti a "questão estar em aberto" simplesmente não li, nem consigo ler, todos os comentários. Mas no teu caso há desatenção, pois nesse comentário de onde tu me citas, e tu leste necessariamente, parece não teres estado atento ao que eu disse a seguir, que foi:
    «Se deus for só invenção então está no plano do uma outra entidade que tu rejeites, eu proponho que tenho uma entidade X e não confesso ou dou qualquer indício que ela foi inventada, chamo "Rato Mikey2 Não Inventado Sem Confissão de invenção", como a rejeitas? Como justificas que deus não seja uma invenção, como outra qualquer da mente Humana, qual é a tua melhor justificação para a sua existência em detrimento da sua inexistência.»

    E isto é independente com o Rato Mikey confesso de ser inventado.

    Não apresentaste justificação alguma, embora peças frequentemente justificações sólidas, o que é muito assimétrico ao nível do debate.


    «"Tu não prometeste, e eu não estou a falar sobre uma promessa tua não cumprida, eu estou sim a pedir que tu me forneças as provas que sustentam a tua crença."

    Eu não vim discutir tal assunto com você. Eu escolho com quem discutir tais assuntos. Requisitos básicos: bom conhecimento em teologia. Você não tem.»


    Disseste que não vieste discutir no entanto estás discutindo, e após essa afirmação continuas a discutir comigo, o que que é uma contradição. Mesmo que eu tenha conhecimentos nulos em teologia, isso não é impedimento algum para que tu respondas a essa pergunta, esse facto não te impede de responder, logo, parece ser unicamente ser devido ao desconforto que implica dar a resposta da tua parte para este ponto em particular, pois se isso fosse verdade não me terias respondido antes, no teu comentário, nem a outros pontos subsequentes a esse mesmo comentário em que dizes que não respondes devido a eu não ter bons conhecimentos de teologia, o que é auto-refutante. Se continuaste a responder, então, o que querias era unicamente contornar o ponto que eu perguntei com um justificação que é falsa pela evidencias sustentadas na continuação das tuas respostas aos meus pontos nesse mesmo comentário.

    Mesmo que tu aches que eu sou um ignorante em teologia, não há qualquer impedimento para que tu respondas à minha única pergunta que tu (usando essa justificação) não queres responder, e que é: «que tu forneças as provas que sustentam a tua crença, e em particular, como justificas que deus não seja uma invenção, como outra qualquer da mente Humana». Garantidamente a tua resposta não sofrerá danos com a minha suposta ignorância que tu achas que eu possuo nesta matéria, e assim outros aqui que tu deves achar que sabem sobre esta matéria, pois não usaste ainda esse argumento com outros (que eu tenha tido a oportunidade de ler), podem avaliar essa tua reposta.

    Continua...

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  7. ...Continuação.

    «
    "Os teus posts são a tua visão da religião (agradecia uma ligação para aqui), a tua suposta visão do que não é a caricatura. Mas para essa tua visão ser consistente com o que não é a caricatura tens que sustentar isso, mostra-me um estudo que se tenha baseado numa amostra estatística que sustente o que dizes, se não mostras nada disso a tua opinião é mais uma baseada na subjectividade do que queres que seja. Quero saber qual é a tua visão e se ela é a partilhada de forma sustentável."

    Existem os que discordam da minha visão. São os ATEUS RADICAIS. Os teístas não se incomodam...

    Pq discordam? Pq a minha visão, que é similar a dos religiosos que ESTUDARAM o assunto, elimina o espantalho que o Dawkins enfiou na cabeça de vocês...

    "Repito: Prova que essa é uma versão caricatural -> Não o fizeste."

    Já mostrei uma argumentação lógica:

    http://www.olavodecarvalho.org/semana/090318dc.html

    É fato. O deus dos neo-ateus é um Deus INVENTADO por eles, somente para criticarem. Não tem nada a ver com os religiosos.»


    O facto de tu afirmares que os ateus radicais discordarem (e incluíres os respectivos motivos para essa discordância) e os teístas não se incomodam, é irrelevante como resposta ao que perguntei, pois não provaste que a visão era caricatural, deste unicamente um endereço com uma opinião que é completamente desprovida de uma
    base sustentada, lendo o endereço continua-se por saber se é uma caricatura ou não o que afirmas (se está de acordo com a realidade ou não), pois se a maioria do que os crentes pensa é "essa caricatura", ela deixa de ser uma caricatura do que os crentes pensam. Relembro que ao afirmares que era uma caricatura o que estava em causa era uma caricatura sobre o que crentes pensavam. O que me deste é complemente irrelevante para provar que essa caricatura existe. Faltam dados relevantes incluídos em estudos transparentes passíveis de avaliação, o que não me apresentaste. Se não mostras nada disso a tua opinião é mais uma vez baseada na subjectividade do que queres que seja, assim sendo a tua resposta desprovida de qualquer prova, não se articulando minimamente com a pergunta que pedia, divergindo totalmente, contornando-a, aparentando uma fuga à pergunta.


    «"lembro que até à data a tua resposta a "Qual é a justificação para a creditar no seu Deus?" foi: «Eu optei por acreditar. Creio que fiz a opção certa. Não é preciso de justificação. Simplesmente... deu na telha.» teu comentário de "02-09-2009 14:09" no post "Teorias e sobrenaturalices.""

    Essa é uma resposta que eu dou para os que não considero qualificados. Para os que considero qualificados, eu converso sobre os meus motivos. Entendeu agora?»


    Com base no facto de achares que sou desqualificado, dás uma resposta deliberadamente errada. Presumo que a maioria das pessoas (posso estar enganado) procederia de uma outra forma. Responderiam com mais pormenor, simplicidade, a par do rigoroso, como se faz quando se explica algo a uma criança, por exemplo, e os motivos dessa atitude são óbvios e acima de tudo louváveis. Tu preferes deixar alguém que consideras desqualificado com uma ideia errada, o que parece ser uma estratégia a evitar.

    Mesmo que aches que eu sou desqualificado, se fosse possível, podes usar a mesma disponibilidade que usaste, por exemplo, na caixa de comentários com mais de 600 intervenções, do post "Teorias e sobrenaturalices" de 29 de Agosto de 2009, tu aí respondeste em farta abundância a quem repetidamente consideraste desqualificado usado outros adjectivos, pode ser?

    Por isso pergunto-te, da mesma forma que tu aqui perguntas muitas coisas aos intervenientes que não te impõem restrições às respectivas respostas que te dão, no âmbito destas matérias, como é óbvio, o seguinte:

    «Qual é a justificação para acreditar no teu Deus?».

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  8. Luciano:

    1) Voce confirma que as afirmações de Maria ser virgem e de Jesus Cristo haver ressuscitado são metáforas? Sim ou não?"

    E aí, ó DESONESTO, vais continuar a fazer papel ridículo, saindo pela tangente? Voce não é homem?

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  9. Entendo.

    Entendo que se esconde no nevoeiro.

    Entendi também que é fã de ressonâncias magnéticas e entendi também que tenho de ser agnóstico em relação ao monstro do spaghetti voador.

    Tenho portanto que provar que não existe uma infinidade de coisas ou ser agnóstico em relação à mesma infinidade.

    Isso eu percebi muito bem.

    O que o Luciano não entendeu é que quem afirma existir algo é que tem de provar a sua existência e não o contrário.
    Não é o Luciano que se afirma "fera" no método cientifico?


    Agora mais a sério,
    o Luciano já "ganhou o debate".
    De tal forma que hoje vou ser agnóstico em relação ao Pan ku e amanha, se me der na telha, vou ser agnóstico em relação à fada dos dentes.
    Um dia destes também faço uma ressonância magnética ali ao cão do vizinho para perceber se me quer mesmo morder ou se isso é uma interpretação errada da minha parte.

    Depois vou chamar uns nomes a uns ateus neo e dizer que adoro que corram atrás feito cachorro e ficar muito muito muito contente por o meu blog ter duplicado as pageviews.
    Pelo meio faço uns copy-paste da wikipedia e rio-me muito muito muito.

    Enfim, uma vida em cheio.



    Entendi Luciano, entendi tudo.

    Cumprimentos

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  10. Rafa


    "Não fui ao seu blog e nem vou aqui aos comentários digo-lhe só para reler as citações do Ludwig no primeiro parágrafo deste post."

    Não há agressividade nenhuma ali...

    "Quanto à General Electric acho a comparação completamente tonta. Mas tá bem. Não revele nada que já percebemos não haver nada para revelar."

    Só se na GE não houvesse nada a ser revelado... mas eles tem uma ESTRATÉGIA. Que originou-se de motivos. Isso não os obriga a dar os motivos para você...

    Se usarmos o pensamento científico, temos que CRIAR MODELOS para explicar a natureza.

    "Quanto às ressonâncias só posso dizer que da próxima vez que vir aí um bandido qualquer a berrar consigo e apontar uma arma peça-lhe para ele ir fazer uma ressonância magnética para provar se está irritado e mesmo disposto a assalta-lo e disparar a arma e depois peça que volte com o exame detalhado para tirar suas conclusões e decidir se lhe deve dar a carteira ou não."

    Eu não faria tal coisa. Pois tal atitude não seria INTERESSANTE a mim...

    "Eu não corro atrás. Já perdi a motivação e a piada já lá vai. Não se aprende nada e está a ser uma perda de tempo. Tou meio desiludido com o Luciano. Pensava-o mais capaz ou mais divertido (mas não tenho como provar que este pensamento é real)."

    A idéia era essa: te desiludir. Eu geralmente chuto as muletas dos neo-ateus...

    "Mas eu dou como terminado este diálogo. Pode dar aí uns saltos e gritar “PERDEU” e essas coisas estranhas e infantis que costuma fazer. Eu confesso, fui vencido pelo tédio. Leva lá a bicicleta. Melhores cumprimentos"

    Tenha uma boa vida.

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  11. Barba Rija

    "Ao menos o Zeca assumia as suas crenças e defendia-as..."

    No outro post, o João Vasco está assumindo as crenças dele em memes e tentou defender, e está sendo ridicularizado.

    Eu assumo a crença. Mas não preciso defender. Pois, na Bíblia, está: "não se joga pérolas aos porcos".

    Eu aprendi uma bela lição com a Biblia.

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  12. argo

    "Além de dar motivo a que ningúem aqui responda a qualquer de suas perguntas."

    Como se eu estivesse me importando com as consequências...

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  13. [argo

    "Além de dar motivo a que ningúem aqui responda a qualquer de suas perguntas."

    Como se eu estivesse me importando com as consequências...]

    Exatamente. Você é um cínico DESONESTO!

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  14. Ah, e mentiroso também. Dá a entender que raciocinou bem rápido a uma pergunta, tendo colado da Wikipedia.

    MENTIROSO, CÍNICO E DESONESTO.

    Belas qualidades, não acha?

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  15. A questão é a seguinte:

    O Luciano deve ser um católico fanático, mas que se traveste de darwinista. Daí, suas respostas ambíguas.

    Como ninguém pode afirmar que, tergiversando, ele mentiu, ele pensa estar escapando de punições de seus santos e deuses.

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  16. Eu assumo a crença. Mas não preciso defender. Pois, na Bíblia, está: "não se joga pérolas aos porcos".

    Ainda não me tinhas ofendido tão abertamente. Porque o fazes? O que te leva a ser tão agressivo, se és tão capaz de controlar as tuas emoções?

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  17. argo, não achas que exageras um pouco?

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  18. Pergunta:

    O "Deus da Telha" dá recompensas a quem é DESONESTO E MENTIROSO - além de DESCARADO?

    Acho que a explicação é por aí...

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  19. [argo, não achas que exageras um pouco?]

    Bem, em se tratando dele, nem um pouco.

    Em se tratando de voces, peço desculpas se transtornei a alguém.

    Agora, que ele está sendo DESONESTO em não responder direito às perguntas, ah, está, sim.

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  20. Ó Luciano deixe-se de tretas.

    E seja verdadeiro consigo próprio.
    Quando ali atrás diz que acredita em deus deveria então usar os mesmos argumentos para se criticar a si próprio.
    Onde raio foi arranjar dados para acreditar em deus?

    Os mesmos argumentos que usa para afirmar que os ateus não têm dados para acreditar se deus existe ou não são os mesmos que se pode usar para dizer que os crentes não têm dados para acreditar se deus existe ou não.
    Assim sendo porque se dá ao trabalho de criar um blog e correr atrás dos ateus com esses argumentos (com inversão do ónus da prova) e não faz o mesmo em relação aos crentes e a si próprio?

    Mas eu já perdi o debate e estou a ser grelhado na forquilha criacionista. Perdão, na forquilha agonocisista. Perdão na forquilha idiotista.



    **************************


    «Eu assumo a crença. Mas não preciso defender. Pois, na Bíblia, está: "não se joga pérolas aos porcos".»
    Ui! Que dificuldades são essas?
    Vá, conta lá ao pessoal o que te leva a ser assim tão agressivo e mal-educado com as pessoas?
    Não é um pedido de justificação, é um conselho para desabafares.
    Não te preocupes que já ganhaste o debate e umas pageviews e o pessoal manda fazer uma medalha e envia aí para baixo com todo o carinho com uma carrada de ressonâncias magnéticas.
    Fala aí rapaz.
    Fala aí seu consultor.

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  21. Luciano:

    É um tanto desagradável vires para uma discussão onde não estou a participar dizendo que estou a ser "ridicularizado" noutra que ninguém está a ler (podiam bem achar que o ridicularizado eras tu).

    Mas no teu lugar eu teria algum pudor em dizer que alguém é ridicularizado nos comentários a este preciso post que o Ludwig escreveu.

    «A tese do Luciano é que a ciência não se corrige, e que dizer que a ciência se pode corrigir é «uma besteira inominável, uma estupidez». Demonstra-o assim: «A ciência só poderia se corrigir se a ciência estivesse errada. Mas não estava. A definição de ciência segue a mesma de sempre.» Não sabendo a idade do Luciano não sei se este exemplo já faz sentido, mas pensemos que a professora lhe corrige as contas onde ele se enganou. Seria pouco correcto o Luciano chamar besta estúpida à professora só porque a definição do termo “contas” permaneceu a mesma.»

    Assim até parece que mereceste.

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  22. Nuno Gaspar04/09/09, 02:59

    João Vasco,
    "Seria pouco correcto o Luciano chamar besta estúpida à professora só porque a definição do termo “contas” permaneceu a mesma.»



    E quando você diz a "a ciência se corrige" não está a chamar besta à professora?

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  23. Qual quê João Vasco!

    Ele é que ensina "como pensar cientificamente"!
    E parece que acha estranho o "pessoalzinho".

    Vou lóló que se faz mais tarde do que devia.

    E, claro, ser agnóstico em relação à existência do Pan Ku.

    Bons sonhos.

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  24. Luciano escreveu:

    "Demonstre uma evidência do que você alegou. Só palavrões são cortados."

    Eis a prova:

    http://img193.imageshack.us/img193/4989/luciano8.jpg
    http://img249.imageshack.us/img249/5775/luciano9.jpg

    Também a confirmação de que ele é agressivo, não se prestando a qualquer tipo de DEBATE onde ele perde e não tem poder para expulsar os participantes.

    É por isso que ele não chega nem perto do Portal do Criador. Tem medo.

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  25. E mais uma:

    http://img42.imageshack.us/img42/8553/luciano11.jpg

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  26. Barba Rija

    "Ainda não me tinhas ofendido tão abertamente. Porque o fazes? O que te leva a ser tão agressivo, se és tão capaz de controlar as tuas emoções?"

    O "porcos" seria ofensa se fosse lido literalmente...

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  27. A questão é que ele não gostou de eu ter posto uma armadilha para ele nessa pergunta

    [

    Ah, Luciano, responda a essa:

    Voce considera que a multiplicação dos pães realizada por Jesus Cristo (Mateus 14, 13:21) também é uma metáfora?

    RESP. LUCIANO

    Sim.

    ]

    (e ele caiu direitinho, mostrou que sabe responder com um SIM ou NÃO, não o fazendo naquela outra por ter medo dos católicos fanáticos o trucidarem se ele dissesse que Maria não era virgem, que aquilo é só uma metáfora)

    Duvido que ele responda SIM ou NÃO a essa pergunta:

    -----------

    1) Voce confirma que as afirmações de Maria ser virgem e de Jesus Cristo haver ressuscitado são metáforas? Sim ou não?

    -----------

    Todo o papinho dele é só COVARDIA!

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  28. E desde quando é que chamar alguém "porco" é literal. E as outras injúrias e ofensas são igualmente metafóricas, pressuponho.

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  29. argo, não te sei confirmar onde, mas tenho a certeza que ele já afirmou que essas questões eram também metafóricas.

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  30. Mário Miguel

    "parece não teres estado atento ao que eu disse a seguir, que foi: «Se deus for só invenção então está no plano do uma outra entidade que tu rejeites, eu proponho que tenho uma entidade X e não confesso ou dou qualquer indício que ela foi inventada, chamo "Rato Mikey2 Não Inventado Sem Confissão de invenção", como a rejeitas? Como justificas que deus não seja uma invenção, como outra qualquer da mente Humana, qual é a tua melhor justificação para a sua existência em detrimento da sua inexistência.»"

    Você propõe uma entidade X e não confessa e dá qualquer indício que ela foi inventada? É isso?

    Em cima de sua PROPOSIÇÃO, eu farei uma análise dela. Vou marcar na minha agenda. Se não tiver muitos compromissos, eu analiso a sua proposição em Julho de 2015. Tudo bem?

    "Não apresentaste justificação alguma, embora peças frequentemente justificações sólidas, o que é muito assimétrico ao nível do debate."

    Eu só peço justificações quando alguém ALEGA algo. Se você vier e disser: "Não creio que Deus exista", não te perguntarei nada. Se vier e disser: "Deus não existe. É fato. Creia nesse fato.", pedirei evidências.

    "Disseste que não vieste discutir no entanto estás discutindo, e após essa afirmação continuas a discutir comigo, o que que é uma contradição."

    Claro que não é contradição. Eu discuto TUA alegação. E o meu direito de não fazer uma alegação.

    Para te ensinar: http://www.youtube.com/watch?v=ArbzZnpa6D4

    "Mesmo que eu tenha conhecimentos nulos em teologia, isso não é impedimento algum para que tu respondas a essa pergunta, esse facto não te impede de responder, logo, parece ser unicamente ser devido ao desconforto que implica dar a resposta da tua parte para este ponto em particular, pois se isso fosse verdade não me terias respondido antes, no teu comentário, nem a outros pontos subsequentes a esse mesmo comentário em que dizes que não respondes devido a eu não ter bons conhecimentos de teologia, o que é auto-refutante. "

    Bobagem. Não te respondo, pois, como já disse, sigo a Bíblia (não literalmente, já disse). Tanto que o "não se joga pérolas aos porcos" é uma metáfora. Eu não pensei em porquinhos e um saco de pérolas. É simplesmente SELECIONAR quem vai receber ou não uma informação.

    Como você citou como exemplos coisas como "rato Mickey", isso mostra que você trabalha com o conceito de Deus típico de uma criança.

    Vede:

    http://www.youtube.com/watch?v=-2t358w_l2o&feature=PlayList&p=EDB924954E69816E&playnext=1&playnext_from=PL&index=28

    "Se não mostras nada disso a tua opinião é mais uma vez baseada na subjectividade do que queres que seja, assim sendo a tua resposta desprovida de qualquer prova, não se articulando minimamente com a pergunta que pedia, divergindo totalmente, contornando-a, aparentando uma fuga à pergunta."

    Ok, sendo assim o ônus da prova é seu. PROVE que a visão que vocês, neo-ateus, possuem dos religiosos CORRESPONDE à verdade do que são eles. Se são vocês que estão tentando fazer um ataque, você deve ter isso.

    "Com base no facto de achares que sou desqualificado, dás uma resposta deliberadamente errada. Presumo que a maioria das pessoas (posso estar enganado) procederia de uma outra forma. Responderiam com mais pormenor, simplicidade, a par do rigoroso, como se faz quando se explica algo a uma criança, por exemplo, e os motivos dessa atitude são óbvios e acima de tudo louváveis. Tu preferes deixar alguém que consideras desqualificado com uma ideia errada, o que parece ser uma estratégia a evitar."

    E aí sabe o que você faria? Pegaria o que essa pessoa disse e criaria um ESPANTALHO. Fingiria entender tudo errado, criaria uma caricatura, e trabalharia em cima dela.

    Por eu não agir de forma que você espera, você se irrita tanto.

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  31. Nuno Gaspar:

    Não me parece...

    ResponderEliminar
  32. Mário Miguel04/09/09, 03:42

    António Parente,

    «O perfil que deve e pode ser consultado é o definido no blogger e/ou no blogue»

    Qual é a diferença eu aceder a esse perfil pelo blogue ou pelo google?

    A consulta da informação que uma pessoa de forma voluntária e consciente disponibilizou para ser consultada por todos de forma livre e sem restrições na Internet, é irrelevante na forma como é acedida, se não é diz porquê.

    ResponderEliminar
  33. Mário Miguel

    "parece não teres estado atento ao que eu disse a seguir, que foi: «Se deus for só invenção então está no plano do uma outra entidade que tu rejeites, eu proponho que tenho uma entidade X e não confesso ou dou qualquer indício que ela foi inventada, chamo "Rato Mikey2 Não Inventado Sem Confissão de invenção", como a rejeitas? Como justificas que deus não seja uma invenção, como outra qualquer da mente Humana, qual é a tua melhor justificação para a sua existência em detrimento da sua inexistência.»"

    Você propõe uma entidade X e não confessa e dá qualquer indício que ela foi inventada? É isso?

    Em cima de sua PROPOSIÇÃO, eu farei uma análise dela. Vou marcar na minha agenda. Se não tiver muitos compromissos, eu analiso a sua proposição em Julho de 2015. Tudo bem?

    "Não apresentaste justificação alguma, embora peças frequentemente justificações sólidas, o que é muito assimétrico ao nível do debate."

    Eu só peço justificações quando alguém ALEGA algo. Se você vier e disser: "Não creio que Deus exista", não te perguntarei nada. Se vier e disser: "Deus não existe. É fato. Creia nesse fato.", pedirei evidências.

    "Disseste que não vieste discutir no entanto estás discutindo, e após essa afirmação continuas a discutir comigo, o que que é uma contradição."

    Claro que não é contradição. Eu discuto TUA alegação. E o meu direito de não fazer uma alegação.

    Para te ensinar: http://www.youtube.com/watch?v=ArbzZnpa6D4

    "Mesmo que eu tenha conhecimentos nulos em teologia, isso não é impedimento algum para que tu respondas a essa pergunta, esse facto não te impede de responder, logo, parece ser unicamente ser devido ao desconforto que implica dar a resposta da tua parte para este ponto em particular, pois se isso fosse verdade não me terias respondido antes, no teu comentário, nem a outros pontos subsequentes a esse mesmo comentário em que dizes que não respondes devido a eu não ter bons conhecimentos de teologia, o que é auto-refutante. "

    Bobagem. Não te respondo, pois, como já disse, sigo a Bíblia (não literalmente, já disse). Tanto que o "não se joga pérolas aos porcos" é uma metáfora. Eu não pensei em porquinhos e um saco de pérolas. É simplesmente SELECIONAR quem vai receber ou não uma informação.

    Como você citou como exemplos coisas como "rato Mickey", isso mostra que você trabalha com o conceito de Deus típico de uma criança.

    Vede:

    http://www.youtube.com/watch?v=-2t358w_l2o&feature=PlayList&p=EDB924954E69816E&playnext=1&playnext_from=PL&index=28

    "Se não mostras nada disso a tua opinião é mais uma vez baseada na subjectividade do que queres que seja, assim sendo a tua resposta desprovida de qualquer prova, não se articulando minimamente com a pergunta que pedia, divergindo totalmente, contornando-a, aparentando uma fuga à pergunta."

    Ok, acho boa. Você tenta pedir prova no momento de sua ALEGAÇÃO. Para mim está perfeito, pois sendo assim o ônus da prova é seu. PROVE que a visão que vocês, neo-ateus, possuem dos religiosos CORRESPONDE à verdade do que são eles. Se são vocês que estão tentando fazer um ataque, você deve ter isso.

    "Com base no facto de achares que sou desqualificado, dás uma resposta deliberadamente errada. Presumo que a maioria das pessoas (posso estar enganado) procederia de uma outra forma. Responderiam com mais pormenor, simplicidade, a par do rigoroso, como se faz quando se explica algo a uma criança, por exemplo, e os motivos dessa atitude são óbvios e acima de tudo louváveis. Tu preferes deixar alguém que consideras desqualificado com uma ideia errada, o que parece ser uma estratégia a evitar."

    E aí sabe o que você faria? Pegaria o que essa pessoa disse e criaria um ESPANTALHO. Fingiria entender tudo errado, criaria uma caricatura, e trabalharia em cima dela.

    Por eu não agir de forma que você espera, você se irrita tanto.

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  34. Acho que não, Barba Rija, ele tem medo dos católicos fanáticos não irem mais ao seu blog. Ele precisa da audiencia deles, ele só joga para a torcida.

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  35. Barba Rija

    "E desde quando é que chamar alguém "porco" é literal. E as outras injúrias e ofensas são igualmente metafóricas, pressuponho."

    Uma das traduções melhores de "não se joga pérolas aos porcos" é o mesmo que "não se dá munição ao inimigo".

    E agora?

    Cadê a ofensa?

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  36. Para além de não ser uma analogia válida, esqueces-te do óbvio de que toda a ofensa do tipo "tu és um..." nunca é literal, é sempre metafórica (a força da ofensa depende exclusivamente da metáfora empregue).

    Mas para além destes erros técnicos, sinceramente passa-me ao lado. Só acho que é escusado da tua parte. É um fetiche.

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  37. Nuno Gaspar04/09/09, 03:56

    Mário Miguel,
    Não disfarces. O interesse do João em trazer para aqui a identidade do Luciano sem este manifestar interesse nisso, e num contexto de discussão anónima, além de uma manobra de diversão, é uma tentativa coagir pela exposição o outro. É uma interessante ilustração de como os pelourinhos e o instinto de perseguição não saem da cabeça de muitos ultra-ateístas.

    ResponderEliminar
  38. ----------

    [

    [É que você deve ser ateu fanático. Não tem senso crítico.]

    Ah, só quem tem senso crítico são os religiosos. Grande senso crítico: acreditar em algo não provado. Quer ver um ou dois exemplos, se voce for católico?

    -Maria era virgem (quais provas ou evidencias voce tem disso?)
    -Jesus transformou a água em vinho (idem, idem)

    Quer mais?

    RESP. LUCIANO

    Se encarar tudo literalmente, aí mesmo eu diria que alguns teriam o senso crítico de 10 anos. Senso crítico igual ao teu. Não disse que burrice é exclusividade de ateus.

    ]

    ----------------

    Posso, então, interpretar esse seu “Se encarar tudo literalmente”, como uma sua afirmação de que não se deve interpretar literalmente a assertiva bíblica de que Maria era virgem?

    Sim, ou não?

    ResponderEliminar
  39. Rafa

    "Entendo que se esconde no nevoeiro."

    Use modelos que expliquem universalmente. Aí você teria que provar que os motivos por trás das crenças da GE teriam que ser revelados só pq vc perguntou...

    "Entendi também que é fã de ressonâncias magnéticas e entendi também que tenho de ser agnóstico em relação ao monstro do spaghetti voador."

    Você não "tem" que ser nada. Seja agnóstico em relação ao que você quiser. Sinceramente, não me importo.

    "Tenho portanto que provar que não existe uma infinidade de coisas ou ser agnóstico em relação à mesma infinidade."

    Onde foi que eu disse isso? Ou algo que tenha dado alguma interpretação do tipo?

    "O que o Luciano não entendeu é que quem afirma existir algo é que tem de provar a sua existência e não o contrário. Não é o Luciano que se afirma "fera" no método cientifico?"

    Mas quem afirma que possui crença ou descrença em algo não precisa provar. Só quem ALEGA existência ou inexistência... Vá estudar!

    "De tal forma que hoje vou ser agnóstico em relação ao Pan ku e amanha, se me der na telha, vou ser agnóstico em relação à fada dos dentes."

    Só lhe digo uma coisa. Essa estratégia tua (variação do bule de Russell) NÃO COLA MAIS.

    Aliás, um dos próximos posts meus no meu blog será um mapeamento dessa técnica neo-ateista...

    "Um dia destes também faço uma ressonância magnética ali ao cão do vizinho para perceber se me quer mesmo morder ou se isso é uma interpretação errada da minha parte."

    Você fala demais de sua vida, suas crenças... como se fossem relevantes. São irrelevantes para o debate.

    "E seja verdadeiro consigo próprio."

    Comigo eu sou. Não com meus oponentes...

    "Quando ali atrás diz que acredita em deus deveria então usar os mesmos argumentos para se criticar a si próprio."

    ????

    "Onde raio foi arranjar dados para acreditar em deus?"

    Na telha... rs.

    "Os mesmos argumentos que usa para afirmar que os ateus não têm dados para acreditar se deus existe ou não são os mesmos que se pode usar para dizer que os crentes não têm dados para acreditar se deus existe ou não.
    Assim sendo porque se dá ao trabalho de criar um blog e correr atrás dos ateus com esses argumentos (com inversão do ónus da prova) e não faz o mesmo em relação aos crentes e a si próprio?"

    ahoiahoaihaohoaihoiahiioahoiahaoa.... mas é o fim da picada.

    Meu blog não é contra os ateus. Só os neo-ateus. São os ateus fanáticos que vivem com pregação ateísta. Não são todos os ateus que tem esse fanatismo. Torço para que seja a minoria dos ateus.

    E se prestar atenção, veja o que já escrevi: "Acho a ideologia ateísta original, e ideologia teísta original... IGUALMENTE RESPEITÁVEIS... eu optei pela crença em Deus. Se alguém não optou. Bom também".

    Não conseguiu entender isso?

    Minha retaliação é SÓ CONTRA OS ATEUS FANÁTICOS...

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  40. Rafa... seguindo...

    Veja o argo... é um neo-ateu, daqueles que fica histérico só de ver um religioso pela frente. Gente assim tem que ser detonada mesmo..

    "Ui! Que dificuldades são essas?"

    Nenhuma dificuldade. Só não há interesse.

    "Vá, conta lá ao pessoal o que te leva a ser assim tão agressivo e mal-educado com as pessoas?"

    Rapport.

    ResponderEliminar
  41. João Vasco

    "É um tanto desagradável vires para uma discussão onde não estou a participar dizendo que estou a ser "ridicularizado" noutra que ninguém está a ler (podiam bem achar que o ridicularizado eras tu)."

    Não. Não sou eu que ALEGO crença em algo que não posso provar.

    Eu acredito em Deus, mas não ALEGO sua existência formalmente e nem digo que tenho evidências diretas.

    Você acredita nos memes, e ALEGA sua existência formalmente.

    Em qualquer duelo cético, é você que se abriu.

    Leia James Randi. O sujeito é um ateu, mas ensinou muito sobre duelos céticos. Randi chamava os médiuns para o desafio... e putz. Dava dó dos médiuns. Randi exigia evidências, testes empíricos... e nada.

    Randi humilhava seus oponentes pois Randi NADA alegava. Era o cético. Os seus oponentes eram ALEGADORES, e não tinham evidências. Perdiam o duelo.

    Simples.

    Você alega. Eu questiono. Você não prova. Eu ganho.

    "Mas no teu lugar eu teria algum pudor em dizer que alguém é ridicularizado nos comentários a este preciso post que o Ludwig escreveu.
    «A tese do Luciano é que a ciência não se corrige, e que dizer que a ciência se pode corrigir é «uma besteira inominável, uma estupidez». Demonstra-o assim: «A ciência só poderia se corrigir se a ciência estivesse errada. Mas não estava. A definição de ciência segue a mesma de sempre.» Não sabendo a idade do Luciano não sei se este exemplo já faz sentido, mas pensemos que a professora lhe corrige as contas onde ele se enganou. Seria pouco correcto o Luciano chamar besta estúpida à professora só porque a definição do termo “contas” permaneceu a mesma.»
    Assim até parece que mereceste."

    Esse post do Ludwig já foi deveras refutado.

    Você se contenta com pouco, não?

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  42. Nuno Gaspar

    "O interesse do João em trazer para aqui a identidade do Luciano sem este manifestar interesse nisso, e num contexto de discussão anónima, além de uma manobra de diversão, é uma tentativa coagir pela exposição o outro."

    Pior era que o Luciano Henrique que foi exposto nem era eu. Já o avisei que tinha um sujeito caluniando-o.

    Mas só o interesse pela busca pelo Joao é uma mostra de que ele merece pena atualmente

    ResponderEliminar
  43. Luciano:

    "Atribuir cada uma dessas características AO TODO da ciência é o seu argumento estúpido."

    Queres dizer que a ciencia, como todo é imutavel?

    É que se não é, é porque se alterou. Como o critério é a verdade cientifica, ela corrigiu-se.

    Manda braza. Diz ça que o todo da ciencia não se corrige e que isso não é uma caracteristica da ciencia.

    Não so como aspeto histórico, mas como aspeto fundamental.

    ResponderEliminar
  44. Ludwig:

    Sim, a informação esta disponivel livremente e encontrei através de um googling rápido. Veio logo nos primeiros resutados.

    Não afirmo que seja este Luciano, nem acho isso relevante, a maior curuisidade é ele ter dado uma palestra sovre blogues.

    Mas eu apago o comentário.

    Na boa, não ha necessidade de causar mau ambiente com coisas superfluas à argumentação, é um facto.

    Quanto ao exagero de comentários, fico-me por aqui.

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  45. Depois de analisar as respostas, as respostas vagas, e o que não foi respondido pelo Luciano Henrique, sugiro que ele é um católico fanático e que acredita:

    1) Na ressurreição dos mortos;
    2) Na Imaculada Conceição;
    3) Na infalibilidade papal;
    4) Na Ressurreição de Cristo;
    5) Na Santíssima Trindade;
    6) Que Jesus possui duas naturezas.

    ResponderEliminar
  46. Luciano:

    (só mais esta)

    "Já o avisei que tinha um sujeito caluniando-o. "

    Admite que confundir alguem consigo é calunia, certo?

    Tiro no pé. Perdão...

    Na Telha.

    ResponderEliminar
  47. Crer em deus e não alegar a sua existência é muito bom.

    Crer em algo que se aceita não existir é delicioso.

    Nessa linha de argumentação cabe tudo.
    Cabe acreditar em tudo e em nada.
    Cabe qualquer carência de justificação. Cabe as maiores idiotices e tudo o que nem conseguimos imaginar.
    Cabe o vazio.
    Dá em nada.
    Não se avança.
    Não se evolui.
    Não se responde a questão nenhuma.
    Não se percebe o porquê de nada.
    Fica-se vazio.
    Não há substancia.
    Nem há o que espremer.
    É nada.

    E note que essa é a sua única linha de argumentação aqui. Nada.

    ResponderEliminar
  48. [Esse post do Ludwig já foi deveras refutado.]

    Só porque VOCE o diz?

    [03:09 – 15:30][Tão ingênuo que o sujeito não percebeu que eu estou de férias]

    Em outro post, em outro tópico, voce diz que estava em reunião... em que acreditar?

    [a resposta era sobre crença subjetiva, e não sobre pesquisas empresariais.]

    Só temos a tua palavra de que não dás respostas semelhantes em teu trabalho. Pelo que demonstras ser, sugiro que o corriqueiro são respostas iguais ao “DAR NA TELHA”, razão pela qual estás, hoje, desempregado.

    [(01/09 – 15:50)Era vinda de mim mesmo, que não vou à Igreja há uns 10 anos (sou cat´lico, não praticante).]

    Viu? Falei que voce era católico, deduzindo de suas pregações, e aqui está a prova.

    Nega ser católico?

    ResponderEliminar
  49. Pessoal:

    Acho que estamos a ser indelicados. Sei que isto aqui é uma cambada de pensadores livres mas tem de haver tino.

    O Ludwig e a Cristy tambem, ja pediram para haver um refreio nos cometários.

    Eu tambem sou culpado por isso peço desculpa mas não vale a pena continuar uma conversa que não leva a lado nenhum.

    Por outro lado parece-me que o Ludwig gostava de conseguir acompanhar os comentários ao seu post e não consegue, o que significa que não pode pessoalmente responder ao Luciano.

    Sugiro que vão ao blogue dele responder-lhe e libertem espaço aqui.

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  50. Não argo, não nega.
    Diz que acredita em deus mas não alega a sua existência.

    Acreditar em algo que se assume poder não existir (por não alegar a sua existência) mas que se assume também poder existir (por não alegar a sua inesxistência) é nada.

    Sou limitado demais para perceber como é possível acreditar em algo que não se assume existir.

    Mas devo ser o único a achar isso uma patetada pegada.

    Mas percebo a fuga.
    Se acredito em algo que é impossível de provar que existe então não alego a sua existência já que qualquer argumento para provar a sua existência é impossível de encontrar pela impossibilidade de prova.
    Um circulo de patetices.
    Mas acredito na mesma porque me dá na telha e como não tenho como justificar digo que acredito por minhas razões que ninguém tem nada a ver com isso.

    Ora se não alega existência pela impossibilidade de prova é claro que não pode apresentar razões para a crença.

    Não é por minhas razões é por não saber justificar a crença.
    Não é racional é irracional.
    Não é espiritual é incapacidade de lidar com a morte certa.
    É refúgio no quentinho da crença.
    Refúgio na ideia que a sua consciência continuará para sempre por aí algures.
    É primitivo.
    É Humano, de fraqueza.
    É normal só que mais tonto e a pensar que por ter lido Russel vive num patamar de consciência e conhecimento muito superior a toda a gente.
    É assumir que os outros não leram Russel ou a bíblia e etc e tal.
    É presunção e água benta.
    Mais do mesmo.

    É outra "perspectiva".

    ResponderEliminar
  51. Luciano:

    Se queres discutir sobre memes, discute no local próprio.

    Eu já percebi que com o teu "cepticismo" também rejeitas a teoria dominante sobre as alterações climáticas (a de que o recente aquecimento global é causado pelo homem) apesar da ambundância de evidências nesse sentido.

    Também já percebi que tratas os teus interluctores como "inimigos", e estás obsecado com ideias de "ganhar", "ridicularizar", etc... Não és o único.

    Mas obviamente tudo aquilo que escreves perde um pouco de crédito. Sabemos que aquilo que afirmas não é necessariamente aquilo que pensas, mas sim aquilo que te dá mais jeito para "vencer" o debate. Assim, mesmo que eu no outro debate sobre memes te mostrasse convincentemente que eles existem, tu continuarias a fazer-te desentendido, apenas para "ganhar".
    Por acaso, até parece que foi isso que aconteceu. Gostaria que alguém descomprometido e neutro pudesse avaliar, mas essas pessoas certamente não vão acompanhar esta catrafada de comentários.

    Mas eu não jogo em equipa com a obcessão de "ganhar". Não digo que vocês são as "hostes religiosas" e que não sei quem é o general ou o capitão.
    Tanto é que tu já viste algumas discussões paralelas entre mim e outros comentadores. Alguém disse que a religião não evolui, por exemplo, e eu estive a discutir com essa pessoa. Nenhum de nós estava com medo de "dar munição ao inimigo" porque à partida vocês não são o inimigo.
    Acredites ou não, para mim vocês são pessoas, umas mais espertas, outras mais sofisticadas, outras nem uma coisa nem outra, outras mais honestas ou desonestas, que pensam de maneira diferente. E para mim discutir é mesmo "na boa", e por isso já devo ter discutido cerca de 100 vezes com o Ludwig neste blogue, e sempre gostei bastante.

    Certamente não vou deixar de responder a uma pergunta que me façam para "não dar munição ao inimigo". Não só porque não há inimigo, como porque supostamente o objectivo da discussão seria o esclarecimento: cada um compreender melhor a posição do outro.

    Não parece que seja esse o teu objectivo. Isso torna a discussão mais... aborrecida, chata.

    ResponderEliminar
  52. Olá paneleiragem ateia!
    Então armados em lobinhos maus e a ladrar que nem umas histéricas, hein? Eheheheh......
    Vamos lá a inspecionar os vossos excrementos bucais das últimas horas...

    ResponderEliminar
  53. Uhm, esse argo(la) é mesmo paneleiro mal-educado, tem que ser posto no seu lugar...
    O raf(eiro) também não é muito melhor... vou ter que começar a pôr ordem nisto!

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  54. Joao e suas falácias

    "Admite que confundir alguem consigo é calunia, certo? Tiro no pé. Perdão... Na Telha."

    Falso. Você afirmou que aquele Luciano Henrique estava postando neste blog. Isso poderia ser informação enviada a superiores dele, e poderia até gerar punição ou demissão. Logo, afirmar que alguém fez algo que não fez, é calúnia.

    Fracassou de novo. A telha caiu na sua cabeça.

    "Queres dizer que a ciencia, como todo é imutavel? É que se não é, é porque se alterou. Como o critério é a verdade cientifica, ela corrigiu-se. Manda braza. Diz ça que o todo da ciencia não se corrige e que isso não é uma caracteristica da ciencia. Não so como aspeto histórico, mas como aspeto fundamental."

    Ser mutável não é o mesmo que se corrigir. Pois, você teria que aceitar que a ciência é imutável pelas várias teorias não questionadas. O critério é a verdade científica SÓ EM ALGUNS CASOS. Eu citei a memética. O critério ali foi a FÉ dos crentes do Dawkins.

    Se você atribuir a característica de uma parte ao todo, você teria que dizer que ciência é mutável e imutável ao mesmo tempo. Que a ciência é livre de dogmas e dogmática ao mesmo tempo. Ou seja, o poder explicativo de seu mantra "ciência se corrige" fica nulo...

    Mas como eu disse, você não é um cientista. Entende-se.

    "DO NOT FEED THE TROLL!"

    Engraçado que você não está argumentando. E eu sim.

    "Sugiro que vão ao blogue dele responder-lhe e libertem espaço aqui."

    Mas e o medo?

    ResponderEliminar
  55. argo

    "sugiro que ele é um católico fanático e que acredita:

    1) Na ressurreição dos mortos;
    2) Na Imaculada Conceição;
    3) Na infalibilidade papal;
    4) Na Ressurreição de Cristo;
    5) Na Santíssima Trindade;
    6) Que Jesus possui duas naturezas."

    'sugiro que' <- não tem valor de evidência.

    Vá estudar ciência antes de alegar uma teoria sobre alguém e não ter evidências. Detalhe: você não acertou uma.

    "Em outro post, em outro tópico, voce diz que estava em reunião... em que acreditar?"

    no que implica estar de férias e não poder participar de reuniões? participei de duas ontem...

    "Só temos a tua palavra de que não dás respostas semelhantes em teu trabalho. Pelo que demonstras ser, sugiro que o corriqueiro são respostas iguais ao “DAR NA TELHA”, razão pela qual estás, hoje, desempregado."

    Primeiro que esse papo de "emprego" é coisa de quem PRECISA de emprego. Quem disse que eu quero emprego? Aliás, aprenda: para alguém ser desempregado, esta pessoa precisa de emprego. Um sócio de empresa NÃO É desempregado. É empregador. Você não conhece nem a definição de emprego?

    Aliás, o "dar na telha" te traumatizou hein?

    "Viu? Falei que voce era católico, deduzindo de suas pregações, e aqui está a prova. Nega ser católico?"

    jamais neguei ser católico. ingênuo você...

    ResponderEliminar
  56. Rafa

    "Crer em deus e não alegar a sua existência é muito bom."

    Bom demais. Nisso você acertou.

    "Crer em algo que se aceita não existir é delicioso."

    Já errou! Aceitar não existir não é o mesmo que DEIXAR de alegar que existe. A diferença é gritante.

    "Nessa linha de argumentação cabe tudo. Cabe acreditar em tudo e em nada. Cabe qualquer carência de justificação. Cabe as maiores idiotices e tudo o que nem conseguimos imaginar. Cabe o vazio. Dá em nada. Não se avança. Não se evolui. Não se responde a questão nenhuma. Não se percebe o porquê de nada. Fica-se vazio. Não há substancia. Nem há o que espremer. É nada."

    Vamos contabilizar as falácias: declive escorregadio, espantalho e, principalmente, falácia da consequência.

    "E note que essa é a sua única linha de argumentação aqui. Nada."

    Minha linha de argumentação foca nas ALEGAÇÕES de alguns neo-ateus. Como eu NÃO alego existência de Deus, isso não faz parte de minha argumentação. É você que está interessado em saber minhas crenças e querendo que eu prove. Você se perdeu em um ponto no debate, e se esqueceu dos argumentos e está focando só no que eu acredito ou não acredito. Isso é irrelevante.

    Eu mesmo não me interesso no que você acredita. Só nos argumentos que você tem.

    "Não argo, não nega. Diz que acredita em deus mas não alega a sua existência. Acreditar em algo que se assume poder não existir (por não alegar a sua existência) mas que se assume também poder existir (por não alegar a sua inesxistência) é nada. Sou limitado demais para perceber como é possível acreditar em algo que não se assume existir."

    Realmente você é limitado.

    Veja o exemplo daquilo que você disse SER IMPOSSÍVEL ocorrer (acreditar em algo que não se alega existir):

    (1) Várias pessoas dizem sonhar. Você sairia alegando que sonhou um determinado assunto? E como você vai provar que sonhou aquilo mesmo? Quer que acreditemos em você?
    (2) Mas se você não se importar em ALEGAR que sonhou, significa automaticamente que está crendo que sonhou mas aceita que não sonhou?

    Pense antes de escrever...

    Pronto, aquilo que você achava impossível tornou-se possível...

    "Se acredito em algo que é impossível de provar que existe então não alego a sua existência já que qualquer argumento para provar a sua existência é impossível de encontrar pela impossibilidade de prova."

    Errado. Não querer provar que existe não é o mesmo que definir como IMPOSSÍVEL de provar que existe.

    Já dei o exemplo da GE. É possível para ela provar os detalhes da segurança corporativa deles. Perfeitamente possível. Vá perguntar se ela quer provar isso para você. Quer mandar um email para lá? O pessoal lá vai rir na tua cara e mandar você procurar teu caminho...

    "Um circulo de patetices. Mas acredito na mesma porque me dá na telha e como não tenho como justificar digo que acredito por minhas razões que ninguém tem nada a ver com isso."

    Igual ao argo, você segue traumatizado com o "deu na telha" hein? Sei o seu trauma. Você não conseguiu armar uma armadilha.

    "Ora se não alega existência pela impossibilidade de prova é claro que não pode apresentar razões para a crença.bla bla bla... Não é por minhas razões é por não saber justificar a crença.bla bla bla. Não é racional é irracional.bla bla bla. Não é espiritual é incapacidade de lidar com a morte certa.bla bla bla
    É refúgio no quentinho da crença.bla bla bla. Refúgio na ideia que a sua consciência continuará para sempre por aí algures.bla bla bla É primitivo.bla bla bla É Humano, de fraqueza. bla bla bla. É normal só que mais tonto e a pensar que por ter lido Russel vive num patamar de consciência e conhecimento muito superior a toda a gente. bla bla bla É assumir que os outros não leram Russel ou a bíblia e etc e tal. bla bla bla É presunção e água benta. bla bla bla Mais do mesmo."

    Nunca li tanta besteira junta. Nem vou responder, pois é só bobagem.

    ResponderEliminar
  57. argo(la),

    responda:
    Nega ser ESTÚPIDO?
    Nega ser HOMOSSEXUAL?

    Responda moleque.

    ResponderEliminar
  58. -------------

    argo

    "sugiro que ele é um católico fanático e que acredita:

    1) Na ressurreição dos mortos;
    2) Na Imaculada Conceição;
    3) Na infalibilidade papal;
    4) Na Ressurreição de Cristo;
    5) Na Santíssima Trindade;
    6) Que Jesus possui duas naturezas."

    'sugiro que' <- não tem valor de evidência.

    Detalhe: você não acertou uma.

    ---------------

    E voce não negou uma!

    ----------------

    Mesmo assim, não era necessário. Voce afirma ser um CATÓLICO [sou cat´lico, não praticante], consequentemente tem que crer nesses dogmas; caso contrário, não é CATÓLICO.

    De armadilha em armadilha, a gente pega os farsantes!

    ResponderEliminar
  59. Argoli(nha),

    Responda, seu covarde:

    você é ou não é homossexual?

    Diga a verdade uma vez na sua vida.

    ResponderEliminar
  60. argo

    "E voce não negou uma!
    ----------------
    Mesmo assim, não era necessário. Voce afirma ser um CATÓLICO [sou cat´lico, não praticante], consequentemente tem que crer nesses dogmas; caso contrário, não é CATÓLICO.
    De armadilha em armadilha, a gente pega os farsantes!"

    agora vem o argo tentar dar consultoria em catolicismo. hehehehehe... a coisa fica mais divertida ainda.

    além do mais responder ao argo é igual responder a uma mula. ninguém responde às mulas...

    o diálogo com ele é mais ou menos assim:

    argo: você acredita na ressurreição dos mortos?
    luciano: depende do que você entende por ressurreição. metáfora ou literal?
    argo: acredita ou não acredita?
    luciano: eu quero que você detalhe a sua pergunta, para eu te dar uma resposta.
    argo: você tem que dar uma resposta SIM ou NÃO pq eu quero, senão vou chorar, buaaaa

    e fica a ladainha ad aeternum...

    argo, uma dica: você está muito abaixo do resto aqui. se eu duelo com outros aqui, é uma coisa. há dogmáticos, equivocados, iludidos... mas ainda assim pessoas com quem se pode discutir. com vc não é possível. vc é apenas... histérico.

    e não consegue sequer se comunicar...

    a dica é que você leia uns 2 ou 3 trabalhos de aristóteles, e tende entender os 4 níveis de discursos... treine bastante, e depois volte a debater.

    ResponderEliminar
  61. Luciano,

    provar que se sonha ou que há sonhos não me parece nada de difícil e é consensual.

    Isso não é igual a provar a existência de um ser fora do espaço e do tempo que habitamos sendo impossível de provar a sua existência pela própria definição do tal ser.

    Não seja desonesto.

    ah e deixa lá essa coisa de ganhar e derrotar e essas patetices todas de inimigos e não sei o que mais.

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  62. Não preciso mais de suas respostas, meu caro. Com católicos fanáticos eu não discuto. E provei, sem sombra de dúvidas, que voce é isso, portanto, papo encerrado.

    Para católicos (e de quaisquer outras religiões) fanáticos os remédios são: MANICÔMIO, CADEIA, ou RIDÍCULO!

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  63. Rafa

    "provar que se sonha ou que há sonhos não me parece nada de difícil e é consensual."

    Então declare o último sonho seu. Descreva-o. Depois exigirei que você dê provas dele.

    "Isso não é igual a provar a existência de um ser fora do espaço e do tempo que habitamos sendo impossível de provar a sua existência pela própria definição do tal ser. Não seja desonesto.

    Como não. Tanto o conteúdo de um sonho quanto Deus não são mencionados (pelos religiosos e qualquer um que tenha avaliado o assunto) como materiais. O motivo para não alegação é o mesmo. Não alegação não é o mesmo que não crença.

    Aliás, impossível de provar a existência pela definição pq?

    De novo eu tenho que citar o texto "Deus dos Palpiteiros"?

    Eu concordo... o Deus que você, como neo-ateu, INVENTOU é impossível de ser provado. Mas você o criou de forma que fosse impossível ser provado.

    Não tem nada a ver com o Deus que eu e os religiosos acreditam.

    P.S.: Aliás, a dica era irem para o meu blog, pois o Ludwig queria menos poluição visual. Aqui vocês estão me dando Ibope demais. rs.

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  64. Adeus argo,

    volta lá para a tua jaula fazer felações aos teus clientes.

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  65. "Não tem nada a ver com o Deus que eu e os religiosos acreditam"

    então explique-me lá esse deus que tenho todo o gosto em tentar entender.


    Mas eu também concordo consigo quando mete deus no domínio dos sonhos.
    Também acho que estão no mesmo plano.

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  66. argo

    "Não preciso mais de suas respostas, meu caro. Com católicos fanáticos eu não discuto. E provei, sem sombra de dúvidas, que voce é isso, portanto, papo encerrado."

    isso aí é discurso de derrota. não conseguiu o que queria e depois vem com "não quero mais". rs.

    o que está provado é que aqui eu sou um dos raros céticos, que discuto até a religião com ceticismo (aliás, se estudasse A FUNDO minha religião, saberia que a base dela é o questionamento eterno em busca da verdade, e a fé cega não é recomendada).

    você simplesmente não esperava encontrar alguém como eu pela frente.

    talvez você esteja acostumado com um mal exemplo de religiosos. aquele que diz: 'acredito literalmente em mundo de 6.000 anos, acredito, e quero que você acredita...'

    aí vc vai lá e provavelmente o vence...

    aí me viu pela frente... e não teve por onde atacar minhas crenças, pois elas não inatacáveis.

    isso explica pq vc está tão nervoso de vários dias para cá. aliás, desde que vc conheceu o meu blog, só lhe resta o desespero. fica até me convidando para aquele forunzinho teu.

    "Para católicos (e de quaisquer outras religiões) fanáticos os remédios são: MANICÔMIO, CADEIA, ou RIDÍCULO!"

    curiosamente, você está prontinho para os três.

    e fugiu da pergunta do Professor...

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  67. Pois é, o cara concorda em ser chamado de CATÓLICO FANÁTICO, pode?

    Ele é da mesma laia que o Jorge Ferraz. São CATÓLICOS FANÁTICOS, e se orgulham disso.

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  68. Rafa

    "então explique-me lá esse deus que tenho todo o gosto em tentar entender."

    de novo eu tenho que passar este link?

    http://www.olavodecarvalho.org/semana/090318dc.html

    aqui explica o deus que você optou por acreditar. pois outros inventaram (para dizer que é impossível de provar) para que você utilizasse como técnica.

    "Mas eu também concordo consigo quando mete deus no domínio dos sonhos. Também acho que estão no mesmo plano."

    Mas para dizer que estão no mesmo plano, você teria que assumir que se acredita que existe, mas não é passível de análise científica ainda. rs.

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  69. "e a fé cega não é recomendada"

    Como não é recomendada, se voce acredita em:

    1) Na ressurreição dos mortos;
    2) Na Imaculada Conceição;
    3) Na infalibilidade papal;
    4) Na Ressurreição de Cristo;
    5) Na Santíssima Trindade;
    6) Que Jesus possui duas naturezas.

    E esse teu papo seguinte é mentira:

    --------
    P.S.: Aliás, a dica era irem para o meu blog, pois o Ludwig queria menos poluição visual. Aqui vocês estão me dando Ibope demais. rs.
    --------

    Há mais de 2 horas que tem posts lá, e voce não publica porque está com medo de quem visitar teu blog descobrir que voce é CATÓLICO FANÁTICO, que, apenas, se traveste de evolucionista.

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  70. argo

    "Pois é, o cara concorda em ser chamado de CATÓLICO FANÁTICO, pode? "

    o fato é que você erra TANTO, que você me chama de católico fanático, significa que sou um católico sem fanatismo...

    lembre-se, vc NÃO ACERTA UMA...

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  71. Argo (anônimo)

    "Como não é recomendada, se voce acredita em:

    1) Na ressurreição dos mortos;
    2) Na Imaculada Conceição;
    3) Na infalibilidade papal;
    4) Na Ressurreição de Cristo;
    5) Na Santíssima Trindade;
    6) Que Jesus possui duas naturezas."

    Como já sabido, você não sabe no que acredito. Fato.

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  72. João:

    Eis a prova. Mostro mais posts que o Luciano-censor apagou:

    http://img90.imageshack.us/img90/8931/luciano15a.jpg

    http://img136.imageshack.us/img136/8959/luciano16a.jpg

    http://img156.imageshack.us/img156/863/luciano19a.jpg

    Sugiro que voce faça o mesmo quando postar alguma coisa no blog do mequetrefe.

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  73. Argo,

    TE DESAFIO a postar tudo isso de novo lá. Que tal?

    Aprovo todos os posts.

    Mas vou te refutar um a um.

    Vai ser divertido.

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  74. Aproveite. Você tem uns 30 minutos. Depois sairei e ficarei o dia todo fora.

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  75. 1) Por que dissestes ao João uma mentira, afirmando que não APAGAVA nada? Só abrisses do pau quando eu esfreguei na tua cara os posts que tu apagasses. És um MENTIROSO DESONESTO, é o que és. Ainda bem que todo mundo está vendo como é o teu [ausente] caráter.

    2) É problema teu se vai saíres fugindo.

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  76. argo

    "1) Por que dissestes ao João uma mentira, afirmando que não APAGAVA nada? Só abrisses do pau quando eu esfreguei na tua cara os posts que tu apagasses. És um MENTIROSO DESONESTO, é o que és. Ainda bem que todo mundo está vendo como é o teu [ausente] caráter."

    esfregou nada. você esfregou-se no chão, e só...

    além do mais, os posts contém repetição. ou você acha que vou permitir que você estrague o meu blog com flood?

    você não tem moral para definir o caráter de ninguém.

    se for homem, vc posta lá. vou esmagar seus questionamentos um a um.

    "2) É problema teu se vai saíres fugindo."

    não, o problema é teu.

    eu já te disse. não há como vc me vencer.

    poste lá, se for homem.

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  77. tá com medo, argo?

    está com medo pq eu DECIDI que vou dedicar um tempo para responder suas pergunta falaciosas?

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  78. Eh, eh, levei pouco mais de 10 minutos.

    Voce não estuda seus adversários, é problema seu. Voce esqueceu de que existe o AbbyFine Reader e que eu sou um dos caras que mais digitalizou livros na internet.

    Já lá está, e tirei outras PrtScn, sacou?

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  79. post

    "teste horário" apagado.

    poste feito homem, e não com essas frescuras.

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  80. Luciano e Argo,

    Penso que a vossa conversa já é mais de interesse privado que público, por isso sugiro que a continuem por email ou num dos vossos blogs.

    Se escreverem algum texto mais estruturado sobre o assunto fiquem à vontade para pôr aqui a ligação, que pode interessar a outros, mas entretanto por favor considerem que páginas de argos, luciano, luciano, argos, etc, pode ter pouco interesse para todos os leitores que não sejam nem o argos nem o luciano :)

    Obrigado.

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  81. argo

    "Eh, eh, levei pouco mais de 10 minutos."

    e?

    "Voce não estuda seus adversários, é problema seu. Voce esqueceu de que existe o AbbyFine Reader e que eu sou um dos caras que mais digitalizou livros na internet."

    putz! digitalizador? profissão de pobre... agora entendi pq vc é assim. traumatizado.

    "Já lá está, e tirei outras PrtScn, sacou?"

    vc não precisava dizer que está lá.

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  82. O post anterior foi postado ao mesmo momento em que o pedido do Ludwig. Veremos se as baixarias encerram-se por aqui então...

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  83. Concordo, e peço desculpas, Ludwig. Agora, que o Luciano postou de seu próprio veneno, na hora de apagar posts, criou vergonha na cara, passarei a só postar no blog dele. Já estou prevenido: toda vez que postar alguma coisa lá eu tiro uma "foto". Garanto que ele perderá essa mania de posar de censor-mor.

    Obrigado pelo "campo" neutro.

    ResponderEliminar
  84. O LK aparece, apesar de não ter tempo de ler este e aquele e coisa e tal (palavras dele), SÓ na hora de salvar um troll que é mal-ducado, DESDE o início do post...
    Curiosa intervenção e regulação imparcial...
    Se calhar, o melhor é sovietizar este blogue da treta só permitindo o acesso aos camaradas do partido para assim atirarem florzinhas uns aos outros.

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  85. Argo,

    Seu homossexual sem vergonha, já tinha prometido ir embora!
    Voltou para fazer queixinha e levar tapinha no ombrinho, né?
    Seus clientes estão à sua espera na jaula, dê o fora, vai.
    Senão exponho aqui para todos, EM DETALHE, o seu comportamento sexual já desde o tempo do secundário...
    Estou-te avisando, viu?

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  86. Direito de resposta:

    "Concordo, e peço desculpas, Ludwig. Agora, que o Luciano postou de seu próprio veneno, na hora de apagar posts, criou vergonha na cara, passarei a só postar no blog dele. Já estou prevenido: toda vez que postar alguma coisa lá eu tiro uma "foto". Garanto que ele perderá essa mania de posar de censor-mor."

    Como fui ofendido, tenho o direito à resposta. O termo "vergonha na cara" é apenas mentira do Argo, pois eu o chamei aqui para postar lá, pois ele estava histérico e atrapalhando o curso do debate aqui. Dessa forma, eu permiti os posts dele por completo, mas aí, como estava recheado de ofensas, refutei por completo. A permissão de postar lá não é por "tirar foto" ou não, pois se postar perguntas repetidas, ou já respondidas, vai ser deletado, pois não será permitido flood lá. Um exemplo foi um post que eu permiti do Argo, absurdamente grande. Foi pior para ele, pois eu tive que expor à todos à repetição patética cometida.

    É fato: se vier com baixaria, será censurado. Se eu vier com post repetido, o post será censurado também. Ponto. Pode tirar "foto" o quanto quiser. Se estiver tristinho, que vá chorar com a mamãe.

    ResponderEliminar
  87. Argo,

    Fugiu daqui, é? Perdeu o pio? Ou está ocupado com seus clientes?

    Bem melhor para você se sumir de vez, rapaz.

    ResponderEliminar
  88. Ricardo Rei04/09/09, 21:22

    "Todos são testemunhas de que Luciano, o "Enrolador da Telha" não responde a minha pergunta:

    1) Voce confirma que as afirmações de Maria ser virgem e de Jesus Cristo haver ressuscitado são metáforas? Sim ou não?"

    A resposta está nos comentários deste blog: http://neoateismodelirio.wordpress.com/2009/09/03/a-dificil-arte-de-dialogar-com-os-neo-ateus-parte-2-ou-como-discutir-com-aquele-que-nao-le-o-que-esta-escrito/

    ++++++++

    Lá não tem nada. O Luciano apagou as tolices do argo.

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  89. O argo mostrou essa imagem: http://img300.imageshack.us/img300/7408/luciano2.jpg

    Não sei onde está esse comentário. Para já, Marcos Richard não indica um URL para podermos verificar qual é o contexto. Os comentários estão aqui.

    O Barba Rija respondeu: «Nem por isso. Tou fora dessa. Nao gosto da ideia.» Passei a receber pelo menos 50 e-mails por dia, a maioria do Que Treta!, por isso agora é que reparei no comentário do João. Mas neste blog eu tinha já escrito:
    «tenho um problema em associar um livro, um site ou uma organização com ateísmo.» (...) «Concordo com o João Vasco sobre um wiki.» (...)
    «pudesse haver artigos diferentes sobre o mesmo tema associados a um utilizador e colaboradores. Até podia haver utilizadores que defendiam pseudo-ciência - mas receio que iriam sabotar o sistema com SPAM.»

    Isso é acasalar e estar fulo de raiva? Noto que o Nuno Gaspar já exagerou a meu respeito há muito tempo e usou um comentário que escrevi que se percebe ser uma piada em resposta a um julgamento que fez sobre mim, como se eu não aceitasse piadas e fosse mau humorado.

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  90. Luciano: «A comparação que eu fiz (que Ludwig não entendeu) é a de que um grupo ofende um outro grupo somente pelo fato do outro grupo ter um valor. Logo, o grupo que tem o valor tem motivação suficiente para o revide.»

    No artigo do Ludwig: «O que critico nas religiões não é as pessoas gostarem de rezar, de se benzer ou ir à missa. Não tenho nada contra isso, tal como não tenho nada contra quem goste de ser pescador ou solteiro. O problema é não perceberem que a religião é uma questão de gosto e, por isso, levarem demasiado a sério as proclamações de quem diz representar este ou aquele boneco.»

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  91. Luciano: «A comparação que eu fiz (que Ludwig não entendeu) é a de que um grupo ofende um outro grupo somente pelo fato do outro grupo ter um valor. Logo, o grupo que tem o valor tem motivação suficiente para o revide.»

    No artigo do Ludwig: «O que critico nas religiões não é as pessoas gostarem de rezar, de se benzer ou ir à missa. Não tenho nada contra isso, tal como não tenho nada contra quem goste de ser pescador ou solteiro. O problema é não perceberem que a religião é uma questão de gosto e, por isso, levarem demasiado a sério as proclamações de quem diz representar este ou aquele boneco.»

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  92. Luciano: «A comparação que eu fiz (que Ludwig não entendeu) é a de que um grupo ofende um outro grupo somente pelo fato do outro grupo ter um valor. Logo, o grupo que tem o valor tem motivação suficiente para o revide.»

    No artigo do Ludwig: «O que critico nas religiões não é as pessoas gostarem de rezar, de se benzer ou ir à missa. Não tenho nada contra isso, tal como não tenho nada contra quem goste de ser pescador ou solteiro. O problema é não perceberem que a religião é uma questão de gosto e, por isso, levarem demasiado a sério as proclamações de quem diz representar este ou aquele boneco.»

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  93. "O argo mostrou essa imagem: http://img300.imageshack.us/img300/7408/luciano2.jpg"

    Com sua proverbial desonestidade (inclusive de forjar com "fakes" reclamações de terceiros) o Luciano "Católico Fanático" Henrique apagou diversos comentários meus. Para azar dele, eu tirei PrtScn deles e coloco à disposição algumas delas:

    http://www.portaldocriador.org/forum/download/file.php?id=363&mode=view
    http://www.portaldocriador.org/forum/download/file.php?id=364&mode=view
    http://www.portaldocriador.org/forum/download/file.php?id=365&mode=view
    http://www.portaldocriador.org/forum/download/file.php?id=366&mode=view
    http://www.portaldocriador.org/forum/download/file.php?id=367&mode=view
    http://www.portaldocriador.org/forum/download/file.php?id=370&mode=view
    http://www.portaldocriador.org/forum/download/file.php?id=371&mode=view

    Está bem caracterizado o que ele é, e escondia: UM CATÓLICO FANÁTICO DISCÍPULO DE OLAVO DE CARVALHO!

    Aconselho a todos que postarem no blog dele, fazerem o mesmo, tirarem "fotos" do que postaram.

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  94. Luciano: «argo é tão burro que não sabe que como sou agnóstico teísta, EU NÃO POSSO por definição sair alegando nada que não possa ser provado diretamente.»

    Pelo que tens escrito - especialmente sobre epistemologia e metáforas das descrições dos milagres -, dá-me a entender que és na realidade agnóstico cristão deísta e um céptico. O António Parente e o Nuno Gaspar não partilham a mesma ideia de religião, apesar de todos considerarem-se cristãos - neste blog já discutimos crenças como a da transubstanciação, ressurreição, virgindade de Maria, a historicidade de descrições na Bíblia, etc. E eles alegam o que acreditam - já lhes disse várias vezes neste blog que não temos nada a ver com o que acreditam se não as discutissem ou interferissem nos outros.

    Cristãos agnósticos e fideístas não aceitam o que são chamadas de provas para a existência de Deus e até pode refutá-las (como Kant). O bule celestial e o monstro de esparguete não visam a esses cristãos, mas sim aos que usam a falácia do apelo à ignorância ou um argumento que aplicado a algo que sabemos ser falso seria concluiríamos ser verdadeiro.

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  95. Tradição05/09/09, 12:35

    Pedro Amaral Couto,

    tome lá um URL para escutar (ouvir só não chega) e meditar (espernear mentalmente só não chega):

    http://neoateismodelirio.wordpress.com/2009/09/05/olavo-de-carvalho-comenta-sobre-religiao-e-ciencia/

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  96. Argo,

    seu desavergonhado MENTIROSO, ainda por aqui procurando refúgio?
    Seu HOMOSSEXUAL sem vergonha, vou expô-lo sem dó nem piedade em todo o lado que você ousar postar.

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  97. Luciano: «E os cristãos que acreditam, entendem a metáfora por trás da "ressurreição".»
    Fazes uma generalização incorrecta. Os cristãos que discutem com ateus - com raras excepções - até citam Paulo a esse respeito: «E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.»
    A carta para Coríntios era destinada a um grupo que não acreditava na ressurreição: «Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos? E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.» (cap. 15). É uma maneira muito estranha de defender uma metáfora.

    Num programa português da RTP, "Prós e Contras", quando se discutiu uma possível lei sobre os casamentos homossexuais (vídeo, fórum), um cristão homossexual interviu criticando um padre convidado, citando o Levítico e um artigo do Vaticano e lembrando atrocidades da Igreja. Disse que as Escrituras foram escritas por inspiração divina, como um poeta que se inspira por uma mulher ou uma ficção baseada numa personagem - não é inerrável. Não tenho nada a discutir sobre isso. Ele apenas segue uma filosofia cristã - tla como, nesse sentido, existem ateus cristãos (1, 2, 3) - e acredita que existe um Deus.

    Aceitamos que a Bíblia tem passagens e até livros inteiros alegóricos ou figurativos. Por exemplo as parábolas (como a da semeia), os sonhos (como as de José), revelações (como o Apocalipse), certas expressões (como o "conhecer" uma mulher) e poemas (como os Cantares de Salomão). Exemplos:
    * «E tornou Adão a conhecer a sua mulher»
    * «As sete vacas formosas são sete anos, as sete espigas formosas também são sete anos, o sonho é um só. E as sete vacas feias à vista e magras, que subiam depois delas, são sete anos, e as sete espigas miúdas e queimadas do vento oriental, serão sete anos de fome.»
    * «Jardim fechado és tu, minha irmã, esposa minha, Os teus renovos são um pomar de romãs, com frutos excelentes, o cipreste com o nardo.»
    * «Vem, mostrar-te-ei a condenação da grande prostituta que está assentada sobre muitas águas» (...) «As sete cabeças são sete montes, sobre os quais a mulher está assentada.»
    * «Um semeador saiu a semear a sua semente e, quando semeava, caiu alguma junto do caminho, e foi pisada, e as aves do céu a comeram;» (...) «E os seus discípulos o interrogaram, dizendo: Que parábola é esta?»

    Conseguimos identificá-las. A questão é dás a entender que na Bíblia tudo são metáforas, como a ressurreição, apesar de, por exemplo, isto no Evangelho Segundo Lucas: «muitos empreendido pôr em ordem a narração dos fatos que entre nós se cumpriram segundo nos transmitiram os mesmos que os presenciaram desde oprincípio, e foram ministros da palavra».

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  98. Tradição, eu já estava a ouvir o vídeo no fundo enquanto escrevia mesmo antes da sugestão, mas obrigado na mesma. Já agora, o que tem a ver com o que escrevi?

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  99. Luciano: «um grupo ofende um outro grupo somente pelo fato do outro grupo ter um valor.»

    Professor:
    * «Olá paneleiragem ateia!»
    * «esse argo(la) é mesmo paneleiro mal-educado»
    * «Nega ser HOMOSSEXUAL?»
    * «Seu homossexual sem vergonha»
    * «Curiosa intervenção e regulação imparcial... Se calhar, o melhor é sovietizar este blogue da treta só permitindo o acesso aos camaradas do partido para assim atirarem florzinhas uns aos outros.»
    * «Seu HOMOSSEXUAL sem vergonha»

    Global Notícias, 24 de Setembro de 2009: «Apesar do alerta do cardeal-patriarca, que criticou os "bispos e padres que se consideram com o direito de decidir pela sua própria cabeça", o bispo de Viseu, D. Ilídio Leandro, disse ontem ao DN que continua " a defender as mesmas posições" sobre o aborto, uso de preservativo e divórcio» (...)
    No Público

    Salmo 14:1 : «Disse o néscio no seu coração: Não há Deus. Têm-se corrompido, fazem-se abomináveis em suas obras, não há ninguém que faça o bem.»

    * The fool hath said in his heart, there is no God [Psalms 14:1]
    * img
    * vídeo: Atheist threatens to sue Ray Comfort over bumper sticker

    No vídeo que Tradição sugeriu: «A outra atitude é a que produz o agnosticismo. O que é o agnosticismo? É ter medo de ter medo até ao ponto de você odiá-lo e não mais quer pensar naquilo.»

    Richard Dawkins: «Science can't disprove the existence of God. But that does not mean that God exists. There are a million things we can't disprove. The philosopher, Bertrand Russell, had an analogy. Imagine there's a china teapot in orbit around the sun. You cannot disprove the existence of the teapot, because it's too small to be spotted by our telescopes. Nobody but a lunatic would say, 'Well, I'm prepared to believe in the teapot because I can't disprove it.' Maybe we have to be technically and strictly agnostic, but in practice we are all teapot atheists.»

    Sugiro que o Luciano enganou-se no alvo.

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  100. Luciano: «um grupo ofende um outro grupo somente pelo fato do outro grupo ter um valor.»

    Professor:
    * «Olá paneleiragem ateia!»
    * «esse argo(la) é mesmo paneleiro mal-educado»
    * «Nega ser HOMOSSEXUAL?»
    * «Seu homossexual sem vergonha»
    * «Curiosa intervenção e regulação imparcial... Se calhar, o melhor é sovietizar este blogue da treta só permitindo o acesso aos camaradas do partido para assim atirarem florzinhas uns aos outros.»
    * «Seu HOMOSSEXUAL sem vergonha»

    Global Notícias, 24 de Setembro de 2009: «Apesar do alerta do cardeal-patriarca, que criticou os "bispos e padres que se consideram com o direito de decidir pela sua própria cabeça", o bispo de Viseu, D. Ilídio Leandro, disse ontem ao DN que continua " a defender as mesmas posições" sobre o aborto, uso de preservativo e divórcio» (...)
    No Público

    Salmo 14:1 : «Disse o néscio no seu coração: Não há Deus. Têm-se corrompido, fazem-se abomináveis em suas obras, não há ninguém que faça o bem.»

    * The fool hath said in his heart, there is no God [Psalms 14:1]
    * img
    * vídeo: Atheist threatens to sue Ray Comfort over bumper sticker

    No vídeo que Tradição sugeriu: «A outra atitude é a que produz o agnosticismo. O que é o agnosticismo? É ter medo de ter medo até ao ponto de você odiá-lo e não mais quer pensar naquilo.»

    Richard Dawkins: «Science can't disprove the existence of God. But that does not mean that God exists. There are a million things we can't disprove. The philosopher, Bertrand Russell, had an analogy. Imagine there's a china teapot in orbit around the sun. You cannot disprove the existence of the teapot, because it's too small to be spotted by our telescopes. Nobody but a lunatic would say, 'Well, I'm prepared to believe in the teapot because I can't disprove it.' Maybe we have to be technically and strictly agnostic, but in practice we are all teapot atheists.»

    Sugiro que o Luciano enganou-se no alvo.

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  101. Comentei os comentários, agora comento o artigo...

    Penso que o problema que tem havido é um problema de semântica. O que o Luciano critica é o uso de expressões como "a ciência corrige-se", mas diz que um cientista pode ser refutado por outro.

    A ciência é tanto o conjunto de métodos como o corpo de conhecimento. Os cientistas aplicam os métodos para corrigirem o corpo de conhecimentos. Isso é a ciência corrigir-se - daí ser dito que Luciano refutou-se. Não faz sentido dizer que uma teoria corrige-se, por ser apenas um conjunto de ideias. Não faz sentido dizer que uma gestão corrige-se, por ser apenas uma actividade. No caso da ciência, é um conjunto de ideias e de práticas, quando personificada faz sentido.

    Luciano apresentou uma definição de "religião" que não corresponde ao nosso conceito de religião - pelo menos o meu. Em Abril eu tinha escrito: «Existem ateus religiosos, como os raelianos. Existem muitas religiões não-teístas de origem asiática - como o budismo e jainismo - que têm ateus integrados. Existem ateus universalistas» e «Noto que nem sequer é por alguém acreditar que existe algum Deus que o considero religioso, tal como quem acredita pode dizer que não é religioso, ou que não é muito.» Acrescento que uma religião pode ser materialista (como o raelianismo) e o comunismo é considerado uma religião no seu aspecto social (1).

    Segundo a primeira definição dada, uma religião não entra em conflito com a ciência se as crenças que compõem não entram no domínio da ciência ou se implica uma postura contrária daquelas que se exige na ciência. Por exemplo o criacionismo é a crença de que Deus criou o Universo ou que criou os moldes para tudo o que existe, como uma instância de cada espécie. Isso é uma crença que relacionada com o divino, por isso pertence à religião. Se não concorda, a definição está errada.

    Portanto, são discussões como as que surgem da pergunta - há som se uma árvore cai numa floresta sem ninguém para ouvir?

    Não li as respostas todas que me desde ontem. Costumava procurá-las no cliente de e-mail pelo meu nome e reparei que um comentário que reconheci como dirigido a mim não tinha o meu nome. Como no artigo em questão estão mais de 600 comentários, sendo que a maioria não está relacionada com o artigo e é uma confusão, apresentarei os meus pontos-de-vista no meu blog e informarei o Luciano quando forem publicados (costumo demorar uma ou duas semanas entre cada artigo).

    Cumps

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  102. Pedro

    "Penso que o problema que tem havido é um problema de semântica. O que o Luciano critica é o uso de expressões como "a ciência corrige-se", mas diz que um cientista pode ser refutado por outro."

    Correto.

    O motivo da crítica. Caso alguém queira usar essa personificação, alguém trataria uma teoria científica como "a ciência". Considerando que "ciência corrige-se", ninguém precisa mais criticar nada, pois ela já se corrige. Bastaria então criticar só alguns religiosos em específicos por não aceitarem correções em suas interpretações da religião. Aí chamaria esses religiosos de "a religião". Logo, "religião não corrige-se". Na verdade, as tentativas de Carl Sagan e de personificar a ciência são simplesmente a falácia da composição. (ex. foi uma falha minha não ter apontado isso no artigo original meu, farei na parte 3 ou 4, que são, respectivamente, respostas a artigos de Joao e Ludwig, que devem estar por sair logo)

    Referências: http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

    * Falácia de Composição (Tomar o todo pela parte):
    É o fato de concluir que uma propriedade das partes deve ser aplicada ao todo.
    Ex: "Todas as peças deste caminhão são leves; logo, o caminhão é leve."
    * Falácia da Divisão (Tomar a parte pelo todo):
    Oposto da falácia de composição. Assume que uma propriedade do todo é aplicada a cada parte.
    Ex: 1) "Você deve ser rico, pois estuda em um colégio de ricos."
    2) "A ONU afirmou que o Brasil é um país com muita violência e injustiça; logo, a ONU chamou-nos a todos nós brasileiros de violentos e injustos".

    "Luciano apresentou uma definição de "religião" que não corresponde ao nosso conceito de religião - pelo menos o meu. Em Abril eu tinha escrito: «Existem ateus religiosos, como os raelianos. Existem muitas religiões não-teístas de origem asiática - como o budismo e jainismo - que têm ateus integrados. Existem ateus universalistas» e «Noto que nem sequer é por alguém acreditar que existe algum Deus que o considero religioso, tal como quem acredita pode dizer que não é religioso, ou que não é muito.» Acrescento que uma religião pode ser materialista (como o raelianismo) e o comunismo é considerado uma religião no seu aspecto social (1)."

    O Brights seria também uma religião de ateus. Mas gostaria de saber o seu conceito de religião. Para mim o comunismo não só é religião como também é ANTI-religião. Aliás, religião é focada no aspecto espiritual, que não é abordado por qualquer filosofia materialista.

    "Segundo a primeira definição dada, uma religião não entra em conflito com a ciência se as crenças que compõem não entram no domínio da ciência ou se implica uma postura contrária daquelas que se exige na ciência. Por exemplo o criacionismo é a crença de que Deus criou o Universo ou que criou os moldes para tudo o que existe, como uma instância de cada espécie. Isso é uma crença que relacionada com o divino, por isso pertence à religião. Se não concorda, a definição está errada."

    Vamos estruturar o argumento para ficar mais fácil (e ver se há falácia nele):

    (a) Cientistas criacionistas acham que a Bíblia deve também servir como explicação científica
    (b) Essa explicação é feita através de uma teoria chamada criacionismo
    (c) O criacionismo entra em conflito com a ciência
    (d) Logo, a religião entra em conflito com a ciência (nesse caso)

    Eu sei que você é educado, e procura o conhecimento. Mas que é falácia, isso é.

    [vou reduzir meus posts, em nome de ser sucinto]

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  103. Pedro

    "Richard Dawkins: «Science can't disprove the existence of God. But that does not mean that God exists. There are a million things we can't disprove. The philosopher, Bertrand Russell, had an analogy. Imagine there's a china teapot in orbit around the sun. You cannot disprove the existence of the teapot, because it's too small to be spotted by our telescopes. Nobody but a lunatic would say, 'Well, I'm prepared to believe in the teapot because I can't disprove it.' Maybe we have to be technically and strictly agnostic, but in practice we are all teapot atheists.» Sugiro que o Luciano enganou-se no alvo."

    Teapot é uma estratégia de combate argumentativo. Originada dela é a estratégia do espaguete. A sua de penis da quinta dimensão é uma variação mais da estratégia do espaguete. A resposta é fácil e será apresentada em um artigo que estou escrevendo justamente sobre essa técnica de debate (é assim que chamarei) que neo-ateus usam.

    Refutação 1: Russell acertaria o alvo apenas se a única justificativa para a crença em Deus seria a resposta "Eu não posso desprová-lo". Mas essa não é a única resposta. Assumi-la como a ÚNICA resposta é uma falácia, o que implode o argumento de Russell.
    Refutação 2: Não existem "teapot atheists". Se alguém acredita em um Deus (e não em outro) ele não é ateu. Ateu é quem não acredita em Deus (ou Deuses). Se acreditar em um Deus apenas, já não é ateu. Assim como não existem "virgens quanto a quase todo o mundo" (pois a mulher teve X parceiros, mas o mundo tem bilhões de homens).

    Tem mais refutações. Mas isso... nos próximos capítulos. rs.

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  104. Luciano,

    não vejo como a estrutura formal que indicaste corresponde ao que citaste. Repara que estou a seguir a definição que apresentaste: «o conjunto de crenças relacionadas ao divino, sobrenatural, sagrado, transcendental, etc.» Se X é uma crença e está relacionada com o divino, pertence à (ou a uma) religião.

    O que eu disse é que o criacionismo é uma crença que pertence a esse conjunto, já que está relacionada com o divino: é um caso particular de Design Inteligente (citando-me: «Isso é uma crença que relacionada com o divino, por isso pertence à religião»). E nós consideramos que entra em conflito com a ciência (posso elaborar, mas é irrelevante se ambos aceitamos a proposição).

    Se consideras a religião como o conjunto de todas as crenças com aquelas propriedades, então a religião está em conflito com a ciência. Mas considerei que te enganaste ao colocar o artigo definitivo, por isso disse que uma parte entra em conflito.

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  105. Pedro

    "não vejo como a estrutura formal que indicaste corresponde ao que citaste. Repara que estou a seguir a definição que apresentaste: «o conjunto de crenças relacionadas ao divino, sobrenatural, sagrado, transcendental, etc.» Se X é uma crença e está relacionada com o divino, pertence à (ou a uma) religião.
    O que eu disse é que o criacionismo é uma crença que pertence a esse conjunto, já que está relacionada com o divino: é um caso particular de Design Inteligente (citando-me: «Isso é uma crença que relacionada com o divino, por isso pertence à religião»). E nós consideramos que entra em conflito com a ciência (posso elaborar, mas é irrelevante se ambos aceitamos a proposição).
    Se consideras a religião como o conjunto de todas as crenças com aquelas propriedades, então a religião está em conflito com a ciência. Mas considerei que te enganaste ao colocar o artigo definitivo, por isso disse que uma parte entra em conflito."

    Ficou melhor. Mas só para te esclarecer: o conjunto de todas as crenças religiosas, seriam das crenças formalmente religiosas, como os sistemas religiosos, os códigos escritos. A minha religião tem séculos de existência, o mesmo vale para judaísmo e islamismo. É a isso que eu me referia.

    O criacionismo é basicamente uma crença de cientistas cristãos que resolveram levar a Bíblia 100% ao pé da letra. O criacionismo não é "uma parte da religião em conflito com a ciência" mas sim "uma parte da ciência em conflito com a ciência". Veja que Dawkins criou a teoria memética só para ser uma "anti-religião". Ele queria criar uma entidade externa (não-material) que tivesse ação (os memes). Memética não é "ateísmo em conflito com a ciência".

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  106. É difícil apresentar uma definição de "religião".

    Se houver culto de personalidade, é religião. Segundo uma notícia, um cristão que fugiu da Coreia do Norte disse que Kim Jung-Il é considerado um deus. Na propaganda soviética podes facilmente imaginar a figura de Jesus em vez de Estaline. Os seguidores até beijam representações da sua cara como um santo. Mao Tsé Tsung era o Sol com os seguidores com o livrinho vermelho na mão.

    Até existe o culto a Elvis. Velinhas à volta de montes de retratos de uma pessoa indica uma prática religião. No caso dos raelianos é um culto a extraterrestres. Rituais supersticiosos baseados na crença de que um objecto permite favores (como um ídolo), são religiosos.

    Se alguém falha no teste de Milgram, é religioso. Todo aquele que defende a Teoria dos Mandamentos Divinos, ou qualquer outro sistema ético autoritário, é religioso. Se alguém acredita numa doutrina que falha na prática, tomando-a como um dogma, é religioso. Quem dá a uma crença mais importância que se traduz na prática do que as provas que têm a essa crença, tem uma crença religiosa. Quem vive em função de uma entidade ou ideia sem ter consideração pelos outros, como uma obcessão, é religioso.

    Uma comunidade com rituais que leva a a sentir experiências interpretadas como uma ligação com uma entidade, cosmos ou um universo de seres, que dão significado à sua vida, é uma religião - nesse caso pode ser benigna.

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  107. [havia faltado esta resposta ao joão]

    Joao

    "Adicionalmente, o que o luciano fez, foi tentar dizer que a ciencia não se corrige porque tem dificuldade em encontrar a mesma qualidade na Religião.
    A unica saida Luciano, é retirar o seu texto. Ou corrigi-lo!"

    Eu aviso que sempre em duelos argumentativos é contar com a vitória antes da hora é péssimo, pois você pode ter um revés.

    Como agora...

    O fato de eu ter lembrado da falácia da composição OFICIALIZA que a expressão "ciência se corrige" está errada, por ser uma falácia. O seu argumento para justificar que a ciência se corrige é uma falácia.

    Portanto, danou-se...

    O texto ficará lá, e a parte 3 citará a tua falácia.

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  108. Pedro

    "É difícil apresentar uma definição de "religião"."

    Pra mim é mto fácil. Estudei-a. Bastante.

    "Se houver culto de personalidade, é religião. Segundo uma notícia, um cristão que fugiu da Coreia do Norte disse que Kim Jung-Il é considerado um deus."

    Veja. A expressão Deus, em si, não é metáfora. Mas quando se diz "considerado um deus" é uma metáfora. Não seve para qualificar como religião.

    Aliás, endeusamento de pessoas? Isso é OPOSTO de religião...

    "Na propaganda soviética podes facilmente imaginar a figura de Jesus em vez de Estaline. Os seguidores até beijam representações da sua cara como um santo. Mao Tsé Tsung era o Sol com os seguidores com o livrinho vermelho na mão."

    Aí que está!

    Não é que é como a religião, é como a IDOLATRIA. Que, para algumas religiões, não é bem vinda.

    "Até existe o culto a Elvis. Velinhas à volta de montes de retratos de uma pessoa indica uma prática religião. No caso dos raelianos é um culto a extraterrestres. Rituais supersticiosos baseados na crença de que um objecto permite favores (como um ídolo), são religiosos."

    Velinha à volta de retratos indica homenagem ao morto.

    "Se alguém falha no teste de Milgram, é religioso. "

    Pela minha religião (catolicismo) se alguém falhar no teste de Milgram, alguma coisa há de errado com essa pessoa.

    "Todo aquele que defende a Teoria dos Mandamentos Divinos, ou qualquer outro sistema ético autoritário, é religioso. "

    Só três mandamentos:

    "Não terás outros deuses além de mim
    Não farás para ti nenhum ídolo
    Não tomarás em vão o nome do SENHOR, o teu Deus'

    Ou seja, não se vai chamar a qualquer coisa de Deus. Não serão criados deuses adicionais, e nem endeusamento de pessoas. Idolatria é besteira. Essa é a mensagem BASE do cristianismo.

    Judaísmo e Islamismo também possuem proteção contra idolatrias a pessoas.

    Defesa de sistemas éticos autoritários não implicam em religião.

    "Se alguém acredita numa doutrina que falha na prática, tomando-a como um dogma, é religioso. Quem dá a uma crença mais importância que se traduz na prática do que as provas que têm a essa crença, tem uma crença religiosa. Quem vive em função de uma entidade ou ideia sem ter consideração pelos outros, como uma obcessão, é religioso."

    Estranho que vários ateus aqui possuem os memes como dogma, só pq Dawkins disse que existiam. Não são religiosos. Mas possuem dogma.

    Posso criar um texto em breve para comentar isso? Realmente a minha observação está provada: ateus criam uma NOVA religião, que não tem a ver com a religião dos religiosos. E daí critica essa religião.

    Como coisas ridículas e constrangedoras para o movimento neo-ateu foram feitas na China e Rússia, onde não havia religião (o governo é anti-religião), você pegou as características deles e nomeou de religião. Espertinho você.

    Só que isso só cola se o pessoal for ingênuo.

    Já até pensei no vídeo para ilustrar a sua nova religião (a que você inventou).

    http://www.youtube.com/watch?v=5GplgfugYfQ

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  109. Prometo que não vou zoar sua opinião e nem ofender.

    Vai ser só uma defesa mesmo da tese de que, se há algo problemático no regime de governo de países em que NÃO HÁ religião, inventa-se que isso é religião.

    O conjunto desses atributos, com a eliminação dos atributos positivos, é o que alguns neo-ateus chamam de "religião".

    Uma nova religião, nada a ver com a religião que os religiosos conhecem. Mas que foi criada apenas para que os ateus a critiquem.

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  110. Luciano: «conjunto de todas as crenças religiosas, seriam das crenças formalmente religiosas, como os sistemas religiosos, os códigos escritos. A minha religião tem séculos de existência, o mesmo vale para judaísmo e islamismo.»
    Nesse caso, incluis o mormonismo e as Testemunhas de Jeová? São formais e têm códigos escritos, apesar de terem apenas pouco menos de um século (passarão a sê-lo daqui a dois mil anos?). Há quem distinga "seita" de "religião" pela idade, mas nesse caso o que seria uma seita religiosa?

    Luciano,

    discordo quando dizes que o criacionismo é "uma parte da ciência em conflito com a ciência". Segunda as definições que deste, para ser ciência é preciso ser ou derivar de "práticas e pesquisas que tenham sido suportadas pelo método científico". Não é o caso do criacionismo. Focam mais a crença e autoridade, acreditam que a Bíblia é infalível por isso se uma prova parece que a contradiz então está errada, argumentam com apelo à emoção, querem passar por cima do crivo da ciência para que o criacionismo seja ensinado nas escolas, etc. É uma pseudo-ciência, não é uma ciência ou parte da ciência. Terias de redefinir a palavra "ciência". Há criacionistas que recorrem à etimologia para defini-la como meramente conhecimento, como acontece na AnswersInGenesis.

    Dizer que o criacionismo faz parte da ciência é fazer como uma astróloga portuguesa chamada Maia que dizia "Não negue uma ciência que desconhece", ou como uns astrólogos africanos que dizem ser grandes cientistas. Ou como dizer que sou um campeão de xadrez só porque jogo xadrez. LOL

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  111. Pedro Amaral Couto

    "Nesse caso, incluis o mormonismo e as Testemunhas de Jeová? São formais e têm códigos escritos, apesar de terem apenas pouco menos de um século (passarão a sê-lo daqui a dois mil anos?). Há quem distinga "seita" de "religião" pela idade, mas nesse caso o que seria uma seita religiosa?"

    Para mim são seitas. São na verdade práticas específicas de religiões já existentes, apenas com um foco diferente, por exemplo, das Testemunhas de Jeová rejeitarem assistência médica, por exemplo.

    "discordo quando dizes que o criacionismo é "uma parte da ciência em conflito com a ciência". Segunda as definições que deste, para ser ciência é preciso ser ou derivar de "práticas e pesquisas que tenham sido suportadas pelo método científico". Não é o caso do criacionismo. Focam mais a crença e autoridade, acreditam que a Bíblia é infalível por isso se uma prova parece que a contradiz então está errada, argumentam com apelo à emoção, querem passar por cima do crivo da ciência para que o criacionismo seja ensinado nas escolas, etc. É uma pseudo-ciência, não é uma ciência ou parte da ciência. Terias de redefinir a palavra "ciência". Há criacionistas que recorrem à etimologia para defini-la como meramente conhecimento, como acontece na AnswersInGenesis."

    É uma "iniciativa científica" que não deu certo, justamente por não ser suportada pelo método científico.

    "Dizer que o criacionismo faz parte da ciência é fazer como uma astróloga portuguesa chamada Maia que dizia "Não negue uma ciência que desconhece", ou como uns astrólogos africanos que dizem ser grandes cientistas. Ou como dizer que sou um campeão de xadrez só porque jogo xadrez. LOL"

    Na boa, vcs são ruinzinhos de analogia hein. Jogar xadrez não implica em campeão de xadrez, mas sim em ser um enxadrista. Vc pode ser um enxadrista amador... O criacionismo é ciência de amadores. Já foi substituido pelo design inteligente. Não sei como está o criacionismo hoje, mas quase ninguém o segue, e ele não me parece financiado por nenhuma instituição religiosa. A ICAR, que é a maior religião cristã, não o reconhece.

    Pior: os grandes teólogos já abordavam a interpretação metafórica da Bíblia desde uns 15 séculos atrás, até antes. Muito antes de Darwin sequer nascer.

    Aí vem uns cientistas religiosos, entendem errado, fazem uma abordagem POPULAR, e aí não entendem nem ciência direito. E você vem e chama isso de religião. Eu não chamo nem de ciência e nem de religião.

    Esse vídeo em específico mostra a sua tentativa:

    http://www.youtube.com/watch?v=5NKV-adUM3E

    Mas, claro, eu não acho que ninguém tem que ser processado. Acho que vc foi iludido por Dawkins, apenas, só. E ele ri muito de você, pois você ajuda-o a vender livros.

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  112. «você pegou as características deles e nomeou de religião. Espertinho você.»

    Luciano,

    quando deu uma definição de religião e depois refinou-a, não disse que você é espertinho ou coisa do género.

    O termo "religião" é usado de forma depreciativa, até em discussões só sobre linguagens, programas e técnicas em informática. Existe o que é chamado de "Elvis religion" e até um livro chamado "Elvis Religion: The Cult of the King", que pode ser adquirido pela Amazon. Os raelianos são ateus materialista que se consideram religiosos - veja o site oficial deles. Por que será que existe até um filme chamado "Stalin, the red God?" O que é que isso parece: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7? Não chamam essa postura de religiosa?

    O que significa quando se diz que é muito ou pouco religioso? E se for alguém que se considera cristão e não-religioso? Por que raios um criacionista diria que a evolução é uma religião se é óbvio que não implica crença num Deus, no sobrenatural, transcendental, etc.?

    Não existem religiões pagãs politeístas com ídolos? Os maias com os seus sacrifícios para aplacar um deus e continuarem a terem sol não eram religiosos? O unitarismo-universalismo, com teístas e ateus, etc. não é uma religião? Os neopagãos wicca não são religiosos? A sua definição contempla esses casos?

    Tenho dificuldades em definir "cor" ou "amarelo" - tenho de dar vários exemplos. É também difícil definir "filosofia" - escreve-se montes de páginas só para esse propósito. O "Religious Tolerance", por exemplo, mostra as dificuldade de definir o termo.

    Não gostei dessa sua insinuação, principalmente tendo em conta que tive consideração por si e respeitei as definições que dava, mesmo quando as refinava e tendo em conta que não estão de acordo com uso que dou às palavras...

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  113. Luciano,

    já está você a fazer insinuações: «Esse vídeo em específico mostra a sua tentativa» e envia-me outra obra do Olavo de Carvalho a usar o termo "merda"...

    Como é que adivinhei que ia distinguir seita de religião como se fossem incompatíveis? Também passo a ter direito a fazer acusações? Olha bem para esse truque de magia:
    * Testemunhas de Jeová: «A religião conhecida por Testemunhas de Jeová assume-se como uma religião cristã não-trinitária.» (...)
    * Os Santos dos Últimos Dias: «Os Santos dos Últimos Dias (SUD), conhecidos como mórmons, é um movimento religioso restauracionista» (...) «porém isso não pôs fim a nova religião» (...)
    * Seita: «é um conceito utilizado para designar, em princípio, simplesmente qualquer doutrina, ideologia ou sistema que divirja da correspondente doutrina ou sistema dominante» (...) «Usualmente conecta-se o termo à sua significação específica (stricto sensu) apenas religiosa com o que por "seita" entende-se, a priori e de ordinário, imediatamente "seita religiosa".»
    * Pseudociência: «Uma pseudociência é qualquer tipo de informação que se diz ser baseada em factos científicos, ou mesmo como tendo um alto padrão de conhecimento, mas que não resulta da aplicação de métodos científicos

    Estou a tentar perceber como usa os termos. Com a definição que deu de religião, não inclui por exemplo raelismo. Aceitei-a. Expliquei porque acho que houve as discussões acoloradas, pediu-me o conceito que tenho de religião e quando dei fez insinuações despropositadas.

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  114. Luciano,

    a astrologia e o criacionismo são pseudo-ciências? São ciência ou parte de ciência? Deixo as definições que deu de ciência:
    1) «corpo de conhecimento adquirido através das práticas e pesquisas que tenham sido suportadas pelo método científico»
    2) «sistema de aquisição de conhecimento baseado no método científico»

    Não me recordava imediatamente de um termo simples com duas condições necessárias e suficientes, e que uma delas sugerisse um crivo, por isso usei como ajuda um adjectivo. Em Portugal usamos o termo "xadrezista" - tive de usar a Wikipedia para perceber o que é um "enxadrista".

    O "campeão" é como o uso do método científico. O "xadrezista" (jogador de xadrez) é como o corpo de conhecimentos. Não sou xadrezista campeão só por ser xadrezista (imagina que há uma palavra para designar xadrezista campeão). Estás a dizer que o criacionismo faz parte da ciência quando é óbvio que não respeita uma condição das suas próprias definições («suportadas pelo método científico», [conhecimento] «baseado no método científico»). Portanto quando responde com «jogar xadrez não implica em campeão de xadrez, mas sim em ser um enxadrista», eu posso dizer: exactamente! Repito que o que você fez é «como dizer que sou um campeão de xadrez só porque jogo xadrez». Nota: mais de 40% dos norte-americanos são criacionistas...

    Se o significado que dá de "religião" tem como condição tudo o que dizem é metafórico (ou seja o que for), então devia acrescentá-la na definição desde o início.

    Não me importo que discorde de mim, mas abstenha-se de insinuações, pelo menos se forem injustificadas. E não precisei de Dawkins para ter um conceito de religião. Só soube que o homem existe há um par de anos.

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  115. Pedro

    "O termo "religião" é usado de forma depreciativa...Existe o que é chamado de "Elvis religion'"

    Você confessou. De forma "depreciativa"... Mas vejamos: "Religião deriva do termo latino "Re-Ligare", que significa "religação" com o divino. Essa definição engloba necessariamente qualquer forma de aspecto místico e religioso, abrangendo seitas, mitologias e quaisquer outras doutrinas ou formas de pensamento que tenham como característica fundamental um conteúdo Metafísico, ou seja, de além do mundo físico."

    "Os raelianos são ateus materialista... Por que será que existe até um filme chamado "Stalin, the red God?" O que é que isso parece: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7? Não chamam essa postura de religiosa?""

    Só vi 3 fotos. Pergunte a qualquer religioso se chamam isso de religião. Mas pergunte a religiosos SÉRIOS. Não para o frentista do posto de gasolina, ok? Para mim, isso é oposto de religião...

    "O que significa quando se diz que é muito ou pouco religioso? E se for alguém que se considera cristão e não-religioso? Por que raios um criacionista diria que a evolução é uma religião se é óbvio que não implica crença num Deus, no sobrenatural, transcendental, etc.?"

    Simples. Pq criacionistas se confundem, assim como os neo-ateus, com termos como ciência e religião...

    "Não existem religiões pagãs politeístas com ídolos? Os maias com os seus sacrifícios para aplacar um deus e continuarem a terem sol não eram religiosos? O unitarismo-universalismo, com teístas e ateus, etc. não é uma religião? Os neopagãos wicca não são religiosos? A sua definição contempla esses casos?"

    Quais as religiões pagãs que você afirma? Já tive duas namoradas wiccas. Ambas rejeitavam religião.

    "já está você a fazer insinuações: «Esse vídeo em específico mostra a sua tentativa» e envia-me outra obra do Olavo de Carvalho a usar o termo "merda"..."

    O seu problema é com o termo merda? Desculpe. Não achei que te incomodaria. Mas o que importa é a estratégia mapeada no vídeo. O neo-ateu geralmente seleciona elementos pejorativos, e tenta fazer o oponente vestir a CAMISA DE FORÇA no debate. Não tem visto isso em seus companheiros de militância ateísta?

    "Como é que adivinhei que ia distinguir seita de religião como se fossem incompatíveis?"

    Não adivinhou.

    "Olha bem para esse truque de magia:
    * Testemunhas de Jeová: «A religião conhecida por Testemunhas de Jeová assume-se como uma religião cristã não-trinitária.» (...)
    * Os Santos dos Últimos Dias: «Os Santos dos Últimos Dias (SUD), conhecidos como mórmons, é um movimento religioso restauracionista» (...) «porém isso não pôs fim a nova religião» (...)
    * Seita: «é um conceito utilizado para designar, em princípio, simplesmente qualquer doutrina, ideologia ou sistema que divirja da correspondente doutrina ou sistema dominante» (...) «Usualmente conecta-se o termo à sua significação específica (stricto sensu) apenas religiosa com o que por "seita" entende-se, a priori e de ordinário, imediatamente "seita religiosa".»"

    Onde foi que usei o termo "incompatível"? Peço que me mostre no texto. Você fez magia aí. Como eu falei, são movimentos religiosos. Podem ser que sejam religiões. Mas, curiosamente, são quase inexistentes. Não sei qual percentual da população representam aí em Portugal. Aqui no Brasil existem menos testemunhas de Jeová que ateus. E não sei se existem cientistas que sejam testemunhas de jeová apresentando teorias (ou tentando) contra outras teorias científicas. Se você quiser qualificar como "religião" para tentar criar um "caso" contra religião, sem problemas. Eu refuto depois mostrando que a amostra é pouco representativa.

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  116. "Pseudociência: «Uma pseudociência é qualquer tipo de informação que se diz ser baseada em factos científicos, ou mesmo como tendo um alto padrão de conhecimento, mas que não resulta da aplicação de métodos científicos.»"

    Mas você pode usar a sua definição. É importante para o material que desenvolvo. É importante entender como você pensa.

    Por exemplo, eu entendi:

    (1) você quer associar o comunismo da Rússia e China com religião
    (2) você quer associar o raelismo com religião e chamá-lo de religião
    (3) é importante para você que as testemunhas de jeová sejam lembradas, pois será atribuido à religião os problemas das testemunhas de jeová
    (4) criacionismo é religião. quer dizer, antes existia catolicismo, protestantismo, judaísmo... e existiria também o criacionismo.

    Concorda com todas? Com qual das afirmações acima não concorda?

    Aliás, o site do Discovery Institute (http://www.discovery.org/) fala mais em ciência do que em religião... estranho não? Sei que no fundo a inspiração deles é religião, claro. Mas estranho eles falarem em ciência...

    Pode me citar as principais instituições da "religião criacionismo:"?

    "a astrologia e o criacionismo são pseudo-ciências? São ciência ou parte de ciência? Deixo as definições que deu de ciência:
    1) «corpo de conhecimento adquirido através das práticas e pesquisas que tenham sido suportadas pelo método científico»
    2) «sistema de aquisição de conhecimento baseado no método científico»"

    criacionismo não é nem ciência e nem religião.

    astrologia eu não conheço, não posso falar a respeito. mas não é religião, com certeza.

    "O "campeão" é como o uso do método científico. O "xadrezista" (jogador de xadrez) é como o corpo de conhecimentos. Não sou xadrezista campeão só por ser xadrezista (imagina que há uma palavra para designar xadrezista campeão). Estás a dizer que o criacionismo faz parte da ciência quando é óbvio que não respeita uma condição das suas próprias definições («suportadas pelo método científico», [conhecimento] «baseado no método científico»). Portanto quando responde com «jogar xadrez não implica em campeão de xadrez, mas sim em ser um enxadrista», eu posso dizer: exactamente! Repito que o que você fez é «como dizer que sou um campeão de xadrez só porque jogo xadrez». Nota: mais de 40% dos norte-americanos são criacionistas..."

    a sua analogia não foi das melhores.

    vou melhorar: o xadrez é a entidade. as regras do xadrez e todo o histórico das competições são, respectivamente, o sistema (o método científico) e o corpo de conhecimento. os xadrezistas (gostei do termo) são os profissionais, que atuam dentro das regras (vou colocar aqui, as competições). mas existem os amadores.

    como citei, memética e criacionismo são pseudo-ciências...

    "Se o significado que dá de "religião" tem como condição tudo o que dizem é metafórico (ou seja o que for), então devia acrescentá-la na definição desde o início."

    Onde eu disse "tudo o que dizem é metafórico"? Disse sobre a base dos textos religiosos. E não tudo. É uma técnica da religião. Claro que isso você não ouviria do cara do posto de gasolina. Mas ouviria de qualquer teólogo.

    Uma técnica neo-ateísta é ouvir o Zé da Esquina e tomar aquilo como A RELIGIÃO. Você viu no vídeo, não? Talvez não seja o teu caso...

    "Não me importo que discorde de mim, mas abstenha-se de insinuações, pelo menos se forem injustificadas. E não precisei de Dawkins para ter um conceito de religião. Só soube que o homem existe há um par de anos."

    Dois anos? Aprendeu rápido, hein.

    Desculpe, foi brincadeira.

    Sinto que você não se sente "confortável" quando eu mapeio seu comportamento, não? Principalmente quando eu mapeio o seu comportamento e digo como você pensa, não? Engraçado... pois os neo-ateus vivem tentando dizer como "os religiosos pensam", quais "as motivações" dos religiosos...

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  117. Castigador05/09/09, 23:46

    Ó Pedro Amaral Couto,
    você sabe que tem um co-blogador, o João, que se auto-revela como abaixo copiado-colado. No blogue dele também já foi informado do mesmo. A sua e a reacção de muitos co-blogadores, inclusive de Ludwig krippahl, foi até agora de encobrir e proteger o correlegionário João pelo silêncio e censura/remoção de posts.
    Como pode fingir ter uma postura ética e honesta noutros seus posts e comentários? Falta de espelho em casa ou de reflexo no monitor?

    Copy-paste:

    "Talheres e outros bichos."

    Castigador disse...

    "Quanto aos posts deletados. Estavam assim tão bons para que pudessem pensar que fui eu?"

    João, acho que estavam à sua imagem, assim:


    " 04-09-2009 22:12
    Meme Castigador 2 disse...

    João meme,

    Não precisa ofender-se, eu sou só um meme como você João.
    Sou uma evolução memética do Castigador.

    Hellooooooooo? Daaaaaaaahhh.

    04-09-2009 22:30
    Meme Castigador 2 disse...

    João,

    Vou confessar, sou gay, bicha, rabichola, um panisgas bicharona! O que eu queria era mesmo ser possuído pela retaguarda por ti, mas não tenho sorte, eu sei, nem nem com o nick "castigador", entendes querido.
    Já volto, vou vestir o fatinho de lantejoulas.

    E o meu nome não é bem "Meme Castigador 2", desculpa o meu erro, mas sim "Merde o Castrado 2"

    04-09-2009 22:54
    Castigador disse...

    João, João,

    Ahahahahahah... então você pensa que alguém cai nessa de personificar o Meme Castigador 2? Nice try, ahahahahah!
    Mas olhe que assim o seu grão-mestre LK vai ter que o admoestar por comportamento indecoroso, não é verdade LK? :-)
    Falta de inteligência e argumentos, João?
    Falta de coragem? Ou aproveitou para EXPRIMIR VERDADEIRA E REALMENTE O SEU MEME ATEU?

    04-09-2009 23:10
    Castrado-com-dor disse...

    João,

    Me desculpe, por momentos vacilei, ignora o meu CU-mentário anterior, bichas é mesmo indecidida, e me possui que eu já estou vestida que nem doida com as lantejoulas da minha vovó. E olha, lindo, eu vou tirar a dentadura e vou soprar na tua linguiça com toda a suavidade. Hmmmmmmm.......................

    O teu Querido Castrador

    04-09-2009 23:22
    Castigador do ZOÓFILO João disse...

    João,

    Espero para o bem dos seus clientes que se fique SÓ* pela sua homossexualidade velada que mal consegue disfarçar tentando personificar outros participantes neste blogue.
    Como não consegue fazer-lhes face porque é pouco inteligente tenta infantilmente passar-se por eles EXPONDO O SEU MEME HOMOSSEXUAL.

    *Como diz que é MÉDICO VETERINÁRIO, esperemos que não seja TAMBÉM ZOÓFILO..."

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  118. Castigador05/09/09, 23:48

    Pedro Amaral Couto,

    Copy-paste, parte 2:

    "04-09-2009 23:47
    Castigador saindo do armário e soltando a franga disse...

    João,

    Estou fervendo de amor GAY por ti!
    Se só quiseres fazer o amor comigo protegido, e eu como sou uma bicha católica, arranjei a solução, estou louca de emoção, vê aqui a solução.

    04-09-2009 23:49
    Castigador soltando a franga disse...

    Não confundir a camisinha usada ainda com molho, com Pareidolia, aquilo é mesmo uma camisa santa e própria para católico bicha, como eu, usar.

    04-09-2009 23:55
    Castigador disse...

    João zoófilo,

    Vou ter que o castigar AINDA mais.
    A sua mãe merece-lhe algum respeito...? Reflicta, João, antes de postar algo ao acaso do seu meme homossexual e provavelmente zoófilo...

    05-09-2009 0:00
    Castrador disse...

    João,

    A minha Gayzice me faz ficar assim esquizofrénico, ora te repreendo ora te quero amar, ignora a minha outra personalidade que também é GAY, só que reprimida, e vem cá lindo e me come pela resguarda à bruta seu leão.

    05-09-2009 0:12
    Anónimo disse...

    Ludwig,

    'Tá na hora de ir à despensa buscar um balde e um esfregão e dar uma limpeza nesse lixo aí. Liberdade de expressão tem limites.

    05-09-2009 0:15
    Anónimo disse...

    Ficamos à espera, Ludwig, que actue no seu blogue.
    João personificador tem que ser chamado à atenção, isto não é modo de se comportar num blog de ateus sérios. Só enxovalha o bom nome dos livres pensadores deste site.

    05-09-2009 0:20
    Castigador disse...

    Bom, esperemos que o João se acalme e volte ao foro da discussão para isso mesmo: discutir, trocar ideias.
    Sem animosidades de qualquer espécie contra ninguém, sobretudo contra quem não pensa do mesmo modo.
    E não explodir e começar a disparatar como um tonto cobrindo-se de ridículo.

    05-09-2009 0:27 "

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  119. Funk do Olavo de Carvalho:

    http://realidade.org/forum/index.php?topic=5020.msg61145#msg61145

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  120. Quand le dernier des rois sera pendu avec les boyaux du dernier prêtre célibataire, le genre humain pourra espérer être heureux.
    (Diderot)

    Quando o último rei for enforcado com as tripas do último padre celibatário, a humanidade poderá almejar ser feliz.

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  121. Castigador06/09/09, 10:15

    "Anónimo"-como-se-não-se-soubesse-quem-é,

    Claro que aqui é o site certo para escrever as suas fantasias histéricas comunistas.
    Ao menos isso você já aprendeu.

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  122. Caro Ludwig

    Estou tentando aplicar ao seu texto a dicotomia existente entre o Jesus-homem divulgado pela religião católica como alguém suave e amoroso, imponente, até, com o que as pesquisas históricas (científicas, no caso) mostra:

    "Um homem baixinho, de pele escura, que envelhece prematuramente, de pobreza e que era um vagabundo. Um modesto artesão do interior galiléico que o poder permitiu matar, com propósitos preventivos."

    [E que tinha um sorriso... desdentado..., eh, eh]

    Pode ajudar-me?

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  123. Argo,

    você é mesmo estúpido e mentecapto. Vem aqui à surrelfa pedir ajuda a seus protectores/mentores para produzir um vomitadozinho qualquer que o seu neurónio sozinho não consegue excrementar.
    Então precisa da contribuição vómica de mais 2 ou 3 neurónios do post para atingir seu orgasmo homorrágico. Coitados destes neurónios livres...

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  124. Luciano,

    estás a fazer um drama por causa de uma palavra. Estou a tentar perceber o que queres dizer quando usas a palavra religião. A definição que apresentaste, pelos vistos, é insatisfatória, já que nem concordas com ela para precisar de mais condições. Tinhas-me perguntado que conceito tenho de religião. Eu apresentei-a, mas só porque associo o termo a um significado, não quer dizer que altero a realidade ou que estou a fazer proposições a respeito da realidade. Simplesmente o termo é muito vago e os conceitos que formamos são abstracções das nossas experiências do uso da palavra. Quando comentava os seus textos, estava a assumir que "religião" tem o significado que indicou, já que estou ciente que as palavras são meras convenções para ser possível comunicar. Mas vou escrever alguns comentários para verificar como a palavra é usada sem qualquer relação a ateus ou neo-ateus.

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  125. Luciano,

    o que quer dizer com "você confessou"? Eu constatei um facto. Por exemplo existem os que usam o "vim" e os que usam o "emacs" que, apesar de ser uma mera questão de gosto, discutem o que os outros devem usar de uma muito exaltada. A isso é chamado de "vim emacs religious war" (Richard Stallman fez uma paródia inspirada nisso: "Emacs: The Sacred Editor"; e ele escreveu: "Emacs was originally a text editor, but it became a way of life and a religion."). Até existe o alt.religion.emacs. Esse é o exemplo mais mediático. Um outro exemplo, mas restricto: The Case For Case Insensitivity: «C-based languages is that they're case-sensitive» (...) «I realize this is a religious issue» (...) Existem artigos como "When Linux Becomes a Religion", ao inventor da Wiki foi perguntado "Do you get religious about programming languages?".

    Pedi que evitasse insinuações, como estou a tentar fazer. Assisti vários vídeos e textos de Olavo de Carvalho, que normalmente é briga com montes de palavrões, inclusivamente para defender teses criacionistas conspiracionistas. Gostaria que em vez de insinuações preconceituosas, que focássemos nos argumentos, se faz favor.

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  126. Sobre raelianos:

    Na FAQ do site dos raelianos: «Do Raelians consider Raelianism as a religion?» (...) «The word 'religion' comes from the Latin word 'religare' which means 'to create a link,' whether it be a link between people, or between the Creators of humanity and their creation, or between humans and the stars, or between the Earth and the Sky, etc... it really does not matter because the most important is to 'create this link.' Moreover, like Buddhism, Raelianism is an atheist religion which is to say Raelians' do not believe in a 'god' because gods do not exist.»
    Na Wikipedia:
    * «O Raelianismo» (...) «é um movimento religioso criado pelo ex-jornalista esportivo francês Claude Vorilhon» (...)
    * «Raëlian beliefs and practices concern the concepts and principles of the Raëlian Church, the religious mission of Claude Vorilhon,» (...)
    Imagens: 1; ; 2; 3; 4; 5
    (Já agora: eles acreditam que a Bíblia é uma imensa metáfora para descrever extraterrestres, algo como "Eram os Deuses Astronautas?" - mas a tese desse livro não é uma religião)

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  127. Sobre a dificuldade de definir o termo "religião":

    Wikipedia: «Religious scholars generally agree that writing a single definition that applies to all religions is difficult or even impossible, because all people examine religion with some kind of critical eye, and the term is therefore fraught with ideological consequences for anyone who might want to construct a universal definition.»

    "The Ideology of Religious Studies", de Timothy Fitzgerald: (...) «even in the writing of theoretcally sophisticated ethnographers tends to promote the illusion that 'religion' has distinctive analytical validity, even though it might be difficult to specify precisely what it is.» (...) «given Yinger's definition of a religion, why could we not say that communism is a religion? Communism has ultimate concerns about the meaning of life. What is it that makes one a religion and the other not a religion? Why can we not simply say that in this kind of situation one ideology represses another ideology? Implicitly I suspect there is some continuing assumption that a religious ideology is an ideology characterized by belief in the supernatural and the power of supernatural entities to save.» (...)

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  128. "Gostaria que em vez de insinuações preconceituosas, que focássemos nos argumentos, se faz favor."

    Alguém podia ir dormir sem essa...

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  129. Luciano: «Quais as religiões pagãs que você afirma? Já tive duas namoradas wiccas. Ambas rejeitavam religião.»

    Wikipedia: «Wicca é uma religião neopagã fundamentada nos cultos da fertilidade que se originaram na Europa Antiga.» (...)

    * YouTube: Adeptos da religião Wicca MTV Brasil
    Um wicca: «Pratico a religião da wicca desde que tenho 14 anos, agora tenho 19.»
    Uma wicca diz: «A wicca é uma religião. A gente tem práticas, tem liturgia, tem tudo como uma religião qualquer.» (fez menção a um livro chamado "Wicca: a religião da deusa")

    Aceitaria o seu testemunho se correspondesse ao que observo, mas assim é uma mera falácia (evidência anedótica). Atribui um significado de "religião" mais estrito do que é usualmente atribuído, portanto provavelmente "ambas rejeitavam religião" significa que rejeitavam religião segundo o seu conceito.

    Usa-se as expressões "religiões pagãs" e "religiões politeístas" até em obras de teologia, inclusivamente no site do Vaticano. No estudo comparativo de religiões admitem-se as religiões animistas, fetichistas, toteístas, monoteístas, politeístas e panteístas. Estou a contar alguma novidade?

    Sobre a questão das seitas, um contexto completo:
    ~
    Luciano: «conjunto de todas as crenças religiosas, seriam das crenças formalmente religiosas, como os sistemas religiosos, os códigos escritos. A minha religião tem séculos de existência, o mesmo vale para judaísmo e islamismo.»
    Nesse caso, incluis o mormonismo e as Testemunhas de Jeová? São formais e têm códigos escritos, apesar de terem apenas pouco menos de um século (passarão a sê-lo daqui a dois mil anos?). Há quem distinga "seita" de "religião" pela idade, mas nesse caso o que seria uma seita religiosa?
    ~

    Resposta de Luciano: «Para mim são seitas. São na verdade práticas específicas de religiões já existentes, apenas com um foco diferente, por exemplo, das Testemunhas de Jeová rejeitarem assistência médica, por exemplo.» (...) «Esse vídeo em específico mostra a sua tentativa» (...) «Mas, claro, eu não acho que ninguém tem que ser processado. Acho que vc foi iludido por Dawkins, apenas, só.»

    Respondi: «já está você a fazer insinuações» (...) «Como é que adivinhei que ia distinguir seita de religião como se fossem incompatíveis? Também passo a ter direito a fazer acusações?»

    Luciando respondeu: «Onde foi que usei o termo "incompatível"? Peço que me mostre no texto. Você fez magia aí. Como eu falei, são movimentos religiosos. Podem ser que sejam religiões. Mas, curiosamente, são quase inexistentes.»

    Que eu seja ceguinho! Então não tinhas respondido às minhas perguntas:
    1) «Nesse caso, incluis o mormonismo e as Testemunhas de Jeová?»
    2) «Há quem distinga "seita" de "religião" pela idade, mas nesse caso o que seria uma seita religiosa?»
    Pode ter sido um mero lapso, mas coloca-te no meu ponto-de-vista - deveria fazer também observações preconceituosas, usando Olavo em vez de Dawkins? Deveria dizer que está a ser desonesto, usando a falácia do falso escocẽs? Viu o que dá fazer insinuações numa discussão? E só para eu perceber o que quer dizer com a palavra "religião".

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  130. Luciano:

    «você quer associar o comunismo da Rússia e China com religião»
    Se você define "religião" como «o conjunto de crenças relacionadas ao divino, sobrenatural, sagrado, transcendental, etc.» ou «o conjunto de práticas religiosas, junto com o código moral, que se deriva dessa crença», é óbvio que não associo religião, nesse sentido, com o comunismo. As palavras não vão magicamente moldar a realidade.

    «você quer associar o raelismo com religião e chamá-lo de religião»
    Os próprios consideram-se religiosos. Na Wikipedia define-o como religioso. A Conservapedia define-o como religioso («Raelism refers to a UFO religion begun in France»). A Religion-Online considera-o uma religião. A Adherents.com usa-o como uma religião ("New Religious Associations in Australia", "Patterns of Diffusion and Religious Globalization: An Empirical Survey of New Religious Movements", "New Religious Movements" (University of Virginia)). A ChristianityToday define-o como uma religião («For adherents of the Raëlian Movement, the religious sect» ...). A CNN, em "atican slams 'brutal' clone claim", diz que a Clonaid do raelianismo é «a company founded by followers of a religious sect». O UniversoCatólico diz que o raelianismo é uma "organização religiosa" que "faz da ciência uma religião" (no contexto da clonagem), mencionando a «socióloga anglófona de Montreal, Susan Palmer, que estuda os raelianos há quatorze anos». A CatholicNet usa o termo "La Religión Raeliana" e faz referência à "Centro de Estudios para las Nuevas Religiones". Não inventei a atribuição do termo a eles.

    «é importante para você que as testemunhas de jeová sejam lembradas»
    Mencionei-as numa pergunta para perceber se as consideravas uma religião: «Nesse caso, incluis o mormonismo e as Testemunhas de Jeová?»

    «criacionismo é religião»
    Segundo o conceito que apresentaste, o criacionismo é uma crença religiosa (X que pertence ao conjunto das crenças ...) - não é uma religião.

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  131. «Aliás, o site do Discovery Institute (http://www.discovery.org/) fala mais em ciência do que em religião...»
    E diz que não é criacionista (Top Questions): «Discovery Institute is not a creationist organization, and it does not favor including either creationism or the Bible in biology textbooks or science». Devias informar-te melhor. Se deres uma vista de olhas por "Creation Science Evangelism" e por vídeos do Kent Hovind, a história muda: «Statement of Faith» (...) «We believe that the sixty-six books of the Bible are the written Word of God. The Bible is divinely inspired and inerrant throughout» (...) «No apparent, perceived or claimed evidence in any field, including history and science, can be valid if it contradicts Scripture.» (...) «The simple but factual account of origins as presented in Genesis provides a reliable framework for scientific research» (...) «Adam, and the first woman, Eve, were created in the image of God» (...)

    «criacionismo não é nem ciência e nem religião.»
    «memética e criacionismo são pseudo-ciências...»
    Finalmente...

    «astrologia eu não conheço, não posso falar a respeito. mas não é religião, com certeza.»
    Pois não. É só uma pseudo-ciência. Pode é estar associado a religiões, como as espiritualistas africanas e inclusivamente católica. Mas não é religião nem é uma crença religiosa.

    Explica por palavras suas o argumento que apresentei sobre a diferença entre "xadrezista" e "campeão xadrezista". O que eu pretendia mostrar?

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  132. Finalmente, Luciano, sobre metáforas...

    Você disse aqui que a "ressurreição" na Bíblia é metafórica: «E os cristãos que acreditam, entendem a metáfora por trás da "ressurreição"».

    Em comentários do seu blog deu um exemplo: «"O verbo se fez carne"». Não foi preciso dizer para perceber que é uma figura de estilo. Percebe-se o que quer dizer no contexto, Paulo nas epístolas usa muito a expressão e a palavra grega "sarx" pode significar corpo humano ou de qualquer animal.

    Mas também disse que não conhece católicos que assumem a ressurreição como literal:
    - João: «Mas pensas que a maioria dos catolicos considera a ressuscitação de Jesus, a virgindade da Virgem e a santissima trindade uma metafora?»
    - Luciano: «Todos os que eu conheço? Sim.»

    Apresento alguns links:
    * Vatican : ARTICLE 11
    "I BELIEVE IN THE RESURRECTION OF THE BODY"

    * Vatican : Christ the source of resurrection and life
    * Catholic Encyclopedia : Resurrection of Jesus Christ
    * Catholic New Agency : Jesus' Resurrection was a 'real historical event,' Pope proclaims

    É estranho dizer que a "ressurreição" não é bem ressurreição tendo em conta que os evangelhos são escritos como descrição de um acontecimento alegadamente testemunhados que justificam a evangelização, para além de ser defendida nas epístolas como algo importante.

    Mas a questão não está nos textos que percebemos naturalmente serem figurativas que podemos explicar pela língua e cultura. O problema é a cosmogonia e descrição de eventos e da realidade. Como o Génesis.

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  133. Hoje o Luciano fica com a tarraqueta ardida.

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  134. Se o Anónimo que se limitou a fazer a observação pueril «Alguém podia ir dormir sem essa...» quiser responder ao que eu escrevi, pode fazê-lo - estamos sempre a aprender com os outros. Mas se o fizer, convém lembrar o seu sarcasmo para que não pareça hipócrita e que daí denote incapacidade de argumento.

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  135. Pedro

    "estás a fazer um drama por causa de uma palavra. Estou a tentar perceber o que queres dizer quando usas a palavra religião. A definição que apresentaste, pelos vistos, é insatisfatória, já que nem concordas com ela para precisar de mais condições. Tinhas-me perguntado que conceito tenho de religião. Eu apresentei-a, mas só porque associo o termo a um significado, não quer dizer que altero a realidade ou que estou a fazer proposições a respeito da realidade. Simplesmente o termo é muito vago e os conceitos que formamos são abstracções das nossas experiências do uso da palavra."

    É isso que LHE PERMITE, democraticamente, então criar a sua religião e proclamá-la como religião, para depois criticá-la. E permite também que eu mostre aos religiosos "olhem o que o neo-ateu Pedro diz que é religião".

    Entendeu?

    "o que quer dizer com "você confessou"? Eu constatei um facto. "

    Simples. Você tentou usar uma definição pejorativa de religião pois ouviu oponentes da mesma usando o termo pejorativo. Foi mais uma tentativa sua de justificar o seu uso do termo.

    Ou seja, você confessou...

    "Pedi que evitasse insinuações, como estou a tentar fazer. Assisti vários vídeos e textos de Olavo de Carvalho, que normalmente é briga com montes de palavrões, inclusivamente para defender teses criacionistas conspiracionistas. Gostaria que em vez de insinuações preconceituosas, que focássemos nos argumentos, se faz favor."

    Não vi em nenhum daqueles vídeos defesas de teses criacionistas. Gostaria de ter visto.

    Não há lá brigas com montes de palavrões.

    Aquele segundo vídeo mostrou o modelo de alguns ateus de escolherem "a tiazinha da quitanda" para falar de religião, e um cientista, para falar de um texto científico, e depois compará-los para dizer "tá vendo o que é a religião perto da ciência". E, como não possuem moral para falar em nome da ciência (e neo-ateus não possuem mesmo, pois ninguém possui), tentam usar joguetes desse tipo.

    Não é insinuação. Olavo lançou uma teoria. O comportamento de quase a totalidade dos neo-ateus obedece à teoria dele.

    "Na FAQ do site dos raelianos: «Do Raelians consider Raelianism as a religion?» (...) "

    Pois é. Você incorreu no mesmo erro de literalistas religiosos que tentam justificar uma "evidência científica" (será que ele vai notar as frases) com a Bíblia, e USA A PRÓPRIA BÍBLIA para isso. Empreendimento, como você sabe, que não dará certo.

    "Sobre a dificuldade de definir o termo "religião": Wikipedia: «Religious scholars generally agree that writing a single definition that applies to all religions is difficult or even impossible"

    Difícil só se for para você.

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  136. Se utilizasse um método, ficaria com a definição das PRINCIPAIS religiões de cada cultura, e consideraria grupos como Testemunhas de Jeová como 'não-representativos'.

    ""The Ideology of Religious Studies", de Timothy Fitzgerald: (...) "

    Se esse Timothy Fitzgerald (que pode ser investigado, e não duvido que ele seja descoberto como ateu) está usando a mesma técnica que você, simplesmente ele pode ser acusado do mesmo que você. Ou seja, uma técnica intelectualmente desonesta (nomearei de "Técnica: Tudo É Religião", pois está sendo criado um Dossiê de Técnicas Neo-Ateístas, já catalogamos mais de 40 técnicas).

    A questão é lógica. Se não possui os COMPONENTES da religião, não é religião. Não há os componentes fundamentais da religião.

    "Wikipedia: «Wicca é uma religião neopagã fundamentada nos cultos da fertilidade que se originaram na Europa Antiga.» (...)
    * YouTube: Adeptos da religião Wicca MTV Brasil
    Um wicca: «Pratico a religião da wicca desde que tenho 14 anos, agora tenho 19.»
    Uma wicca diz: «A wicca é uma religião. A gente tem práticas, tem liturgia, tem tudo como uma religião qualquer.» (fez menção a um livro chamado "Wicca: a religião da deusa")
    Aceitaria o seu testemunho se correspondesse ao que observo, mas assim é uma mera falácia (evidência anedótica). Atribui um significado de "religião" mais estrito do que é usualmente atribuído, portanto provavelmente "ambas rejeitavam religião" significa que rejeitavam religião segundo o seu conceito."

    Você errou. Pois tentou acusar o adversário de cometer "falácia da evidência anedota".

    Releia o que eu escrevi: "Quais as religiões pagãs que você afirma? Já tive duas namoradas wiccas. Ambas rejeitavam religião. "

    Eu só questionei sobre "quais religiões pagãs". O "testemunho" foi apenas para justificar o meu motivo para a pergunta. Não era parte do argumento. Então você tentou identificar falácia. E errou.

    Mas concordo com as fontes. As minhas namoradas eram de nível intelectual melhor e rejeitavam a "wicca da modinha", que eram "vendidas como religião".

    Mas, mesmo assim, wicca teria ligação com o divino, portanto ficaria em categoria MUITO DIFERENTE do comunismo. Dá mesmo para chamar wicca de religião, mas não é possível com o comunismo.

    "Pode ter sido um mero lapso, mas coloca-te no meu ponto-de-vista - deveria fazer também observações preconceituosas, usando Olavo em vez de Dawkins? Deveria dizer que está a ser desonesto, usando a falácia do falso escocẽs? Viu o que dá fazer insinuações numa discussão? E só para eu perceber o que quer dizer com a palavra "religião"."

    Não, não usei falácia do falso escocês. Tecnicamente, a título de argumentação, pode-se aceitar que wicca, testemunhas de jeová, e (até) raelianismo como religião. Só que as 3 não tem as acusações que pairam sobre o COMUNISMO. E, pior, para ferrar de vez teu argumento, wicca não tem nada contra a ciência. Testemunhas de Jeová muito menos, pois eles são ALHEIOS à ciência. Para mim, é MELHOR que você as catalogue como religião.

    Para mim, sem problema rotular as 3 como religião. Não me faz diferença. Não pratiquei falácia, pois você me pediu uma opinião se eram ou não religião, e não um ARGUMENTO sobre serem ou não.

    Recomendo que estude guias de falácias. Aí você não identifica falácias erradamente.

    E se você fizer insinuações contra mim, quem disse que eu me importo?

    Em relação à palavra "religião", eu, oficialmente não rejeito as 3 que você tentou catalogar como religião.

    Pois o que eu quero agora é que VOCÊ DEFENDA a idéia insana de que comunismo é religião. Não é, o comunismo é uma ideologia ATÉIA, que afirma "religião é o ópio do povo".

    Ué, segundo sua definição (e do Timony não sei o quê), "comunismo é o ópio do povo"? rs.

    Agora a bola caiu pro seu lado, pois eu não vi problemas em associar wicca, testemunhas etc e mormismo à religião.

    Agora cabe a você provar que comunismo é religião LOGICAMENTE.

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  137. Alguém podia ir dormir sem essa...

    Hoje o Luciano fica com a tarraqueta ardida.

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  138. Luciano em contradição:

    "Já tive duas namoradas wiccas. Ambas rejeitavam religião"

    "Dá mesmo para chamar wicca de religião"




    Se elas rejeitavam religião, sendo wiccas, significa que wicca não é religião. Mas, depois, ele diz que "dá mesmo para chamar wicca de religião"

    O que esse cara faz é contradizer-se o tempo inteiro. É uma anta.

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  139. Anônimo perdeu-se todo:

    "Se elas rejeitavam religião, sendo wiccas, significa que wicca não é religião. Mas, depois, ele diz que "dá mesmo para chamar wicca de religião"

    O que esse cara faz é contradizer-se o tempo inteiro. É uma anta."

    Claro que não. Qualquer pagão pode dizer-se religioso ou não. O termo "religião" é utilizado somente para apresentar o paganismo aos leigos. Mas os místicos mais experientes afirmam nenhuma afiliação religiosa. Logo, afirmam não ter religião.

    Como se vê, você está desesperado.

    E NÃO ENTENDEU que o "aceite" de wicca como religião é o aceite a título de argumentação.

    Não acredito que wicca seja religião, mas aceito, no debate, para que o Pedro PROSSIGA com a defesa dele de que comunismo é religião.

    Você podia ir dormir sem essa...

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  140. "Mas os místicos mais experientes afirmam nenhuma afiliação religiosa. Logo, afirmam não ter religião."

    Só porque voce afirma. Provas que eh bom, nada. Qual místico experiente afirmou alguma vez tal coisa? Não invente novamente.

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  141. Anónimo

    "Só porque voce afirma. Provas que eh bom, nada. Qual místico experiente afirmou alguma vez tal coisa? Não invente novamente."

    Por B.A. Robinson: "The word "religion" in North America is often associated with a centralized organization, local religious buildings, a minister preaching to a congregation, a single male deity, an extensive creed, etc. These factors are not really present within Wicca. This causes some people to conclude that Wicca/Witchcraft is not a religion. Being founded on beliefs and practices of a pre-Christian aboriginal religion, Wicca simply does not have a similar structure to more conventional religions. It bears many more points of similarity to Native American Spirituality and to Santeria than to Christianity, Islam or Judaism."

    Não adianta espernear. A também a questão de 'wicca não ser religião' está fora do debate por aceite argumentativo.

    O aceite que complicou de vez a situação do Pedro, pois, em termos de argumento, pode-se colocar wicca como religião.

    Ele VAI TER QUE PROVAR que comunismo é religião.

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  142. A questão de wicca ser uma religião também está aberta na Finlândia:
    http://atheism.about.com/b/2003/11/09/wicca-not-a-religion-in-finland.htm

    Não há dúvida alguma de judaísmo, cristianismo e islamismo são religiões. Mas há dúvidas quanto a wicca.

    Agora, o aceite foi argumentativo, e portanto para que Pedro tenha que defender o seu argumento de que comunismo é religião, ele terá que demonstrar.

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  143. Luciano Henrique, voce naum provou coisa alguma. Suas palavras foram:

    "Mas os místicos mais experientes afirmam nenhuma afiliação religiosa. Logo, afirmam não ter religião".

    Exigi as provas de qual foi o mistico que já afirmou não ter religião e voce não provou. Comprova-se mais uma vez ser voce um falso afirmador, um mentiroso.

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  144. Anónimo falou:

    "Exigi as provas de qual foi o mistico que já afirmou não ter religião e voce não provou. Comprova-se mais uma vez ser voce um falso afirmador, um mentiroso."

    E quem disse que um velhinho que mora mal, é comunista e é ridicularizado até pelos participantes de seu fórum é ridicularizado?

    Desculpe, mas vc não tem como exigir nada.

    Eu citei exemplos, fim. Você está fugindo do foco para tentar salvar o Pedro de que este não precise demonstrar a alegação dele de que comunismo é religião.

    Mas isso não vai colar...

    A partir de agora, a resposta default será: "Aguardo o que o Pedro tem a fazer na defesa da alegação dele".

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  145. Anónimo,

    Escrevendo melhor:

    "E quem disse que um velhinho que mora mal, é comunista e é ridicularizado até pelos participantes de seu fórum pode exigir algo?"

    Fique quietinho aí no seu canto.

    Estamos em um mundo civilizado, onde os fanáticos comunistas são escória. Coloque-se no seu lugar.

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  146. Um parvo brasileiro:

    http://i26.tinypic.com/124tvv9.png

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  147. Outro parvo:

    http://i31.tinypic.com/2k4pio.jpg

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  148. "Você está fugindo do foco para tentar salvar o Pedro de que este não precise demonstrar a alegação dele de que comunismo é religião."

    É mesmo o gajo que está a fugir. Imaginas que em Portugal somos néscios como no Brasil? Se não trouxeres as provas, significa que és um parvo.

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  149. “E quem disse que um velhinho que mora mal, é comunista e é ridicularizado até pelos participantes de seu fórum é ridicularizado?”

    Nervoso, velhaco? Só por estares a perder a contenda?

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  150. Anonimula

    O Argo continua querendo dar o rabo para o Luciano. Nunca vi tanta fixação por ele. E não adianta o Argo dizer que é de Portugal. É do Brasil, e do Nordeste. É cabeça chata.

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  151. Essa é a coisa mais ridícula que já vi em toda a Internet. O cara é paraíba e vem mostrar para os europeus que ele é complexado.

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  152. Ao velhinho comunista

    "Nervoso, velhaco? Só por estares a perder a contenda?"

    A única maneira de eu perder essa debate é o Pedro comprovar que é religião.

    E quanto aos dois posts do Anonimo de cima, ri demais. Sensacional!

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  153. "A única maneira de eu perder essa debate é o Pedro comprovar que é religião. "

    Tu estás a querer desviar o foco de que não provaste tua afirmação:

    "Mas os místicos mais experientes afirmam nenhuma afiliação religiosa. Logo, afirmam não ter religião".

    Não trouxeste nenhuma comprovação de que místicos afirmam não ter religião.

    Simplesmente, és um gajo mentiroso!

    E desviares o assunto para o Argo não adianta, todos aqui já sabem de tua falta de caráter, o Argo comprovou.

    Tu te fudeste, gajo, o Argo quebrou tua castanha, desmascarou-te, mostrou que tu és, sem sombra de dúvidas, um paneleiro desonesto e mentiroso.

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  154. “E quem disse que um velhinho que mora mal, é comunista e é ridicularizado até pelos participantes de seu fórum é ridicularizado?”

    O biltre está tão irritado que não sabe mais escrever.

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  155. O Argo é um gajo paraíba que continua a fingir ser português.

    O Luciano destruiu o Argo de tal forma que o comunista ficou até com sequelas. Agora, idealizou ser um português. Mas ele é apenas um paraíba. Ele é cabeça de jirimum. Ele come buchada de bode.

    Se continuares fingindo ser um gajo português isso só o ridicularizá cada vez mais.

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  156. "ridicularizá"

    Ridicularizará, ó tonto!

    Acusaste o tapão na orelha? Ridículo!

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  157. Olha o nível do comunista, tentando postar em meu blog:

    "O azar do Luciano foi ter postado no nome do Lactobacilosmortos. Sou do Rio Grande como o Lacto, torço pelo Internacional, conheço o Lacto faz tempo e ele nunca postaria nessa porcaria. Mentira tem pernas curtas, chibungo católico fanático."

    hehehehehe...

    1) Ah, eu jamais postei com o nome Lactobacilosmortos. Eu só posto com meu nome: Luciano Henrique.

    2) Não é possível ser católico e fanático, pois tal religião não permite o fanatismo.

    3) Chibungo é termo de nordestino. Então se deu mal. Seu disfarce caiu.

    4) Ah, a Igreja Católica ajudou a acabar com o comunismo no mundo. Só sobrou na China. Por isso, você está tão irritado.

    5) Não adianta você tentar salvar o Pedro, pois o Pedro só consegue vencer esse debate se mostrar LOGICAMENTE que comunismo é religião. Só que ele tem que provar ainda como "o comunismo seria o ópio do povo".

    Logo, se você reclama de draminhas pq seus posts são excluídos lá, aqui está o exemplo de um deles. Ou posta feito gente civilizada, ou o post não vai pro ar.

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  158. Que coisa mais pueril, os intervenientes nestas queixinhas de mimados.

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  159. repara nessa declaração preconceituosa: «Você tentou usar uma definição pejorativa de religião pois ouviu oponentes da mesma usando o termo pejorativo». Consegue prová-lo?

    Citei ou mencionei algum oponente da religião?
    Agora os informáticos são oponentes da religião?
    Os que se dizem ser religiosos são oponentes da religião?
    Sites como a Wikipedia, Adherents.com e a CatholicToday são oponentes da religião?
    Os académicos de religião comparativa são oponentes da religião?

    Onde estavam os oponentes da religião quando tinha uns 8 anos? Na Enciclopédia COMBI Visual, que lia quando ainda tinha uma ZX Spectrum: «O conceito de religião tem sido definido de diversas maneiras. Geralmente, considera-se que expressa a dependência e submissão do homem perante forças superiores, que adora, e com as quais pretende estar em comunhão. No entanto, há também religiões que carecem de dogmas, como o budismo original. Tem-se tentado, pois, encontrar outras definições e tem-se dito que a religião é o compromisso total ou dependência absoluta
    Também é opositora da religião?

    Está a fazer demasiadas acusações sem fundamento. Para ter havido confissão é preciso ter havido algo que desejasse ocultar. Eu disse-o abertamente e justifiquei-me. Agora, se usas a palavra "arte" para te referires apenas a quadros expressionistas, não é por usar um conceito mais lato que te refuto.

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  160. Luciano, quem são os especialistas que distinguem o que é religião ou não? A Igreja Católica? Quando disse "Difícil só se for para você", você respondeu a uma citação na Wikipedia. Informação sobre Tymothy Fitzgerald: University of Stirling - School of Languages, Cultures and Religions. Envia-lhe um e-mail.

    Luciano: «Se não possui os COMPONENTES da religião, não é religião. Não há os componentes fundamentais da religião.»
    Quais são os componentes da religião?

    Pelo menos dizes agora o seguinte: «Tecnicamente, a título de argumentação, pode-se aceitar que wicca, testemunhas de jeová, e (até) raelianismo como religião». No site Adherents, é dito: «Although Communism typically touted itself as anti-religious and pro-science, it was, in fact, deeply anti-scientific and clearly a religion»; «Sociologists recognize Communism as a religion (although Kazan apparently did not think of it as such).»; «Sociologically, Communism is as much a religion as other "traditional" religions such as Islam or Christianity, although it promotes (often forcibly) beliefs which would categorize its adherents as atheists. So in Communist countries, large proportions of people may be properly classified as atheists and also Communists, but they would not be considered secular or "nonreligious" in the sociological sense.»
    Na Wikipedia:
    Mas não tenho problemas que uses o termo "religião" sem incluir o comunismo e podemos discutir usando o conceito que o atribuires. Tu é que estás a fazer um bicho de sete cabeças.
    Por que é que o raelismo é uma religião? Nos três casos há uma submissão a entidades que levam a agir numa comunhão, com rituais, com mesmo sentido da vida e valores, e esperam alguma espécie de paraíso ou utopia com isso. A diferença no comunismo é que existem provas que essa entidade existe (a resposta que deu a isso é: «endeusamento de pessoas? Isso é OPOSTO de religião...»). E o budismo, jainismo e universalismo? São religiões? Porquê?

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  161. http://atheism.about.com/b/2003/11/09/wicca-not-a-religion-in-finland.htm
    Olhe que não é só o título que define o conteúdo.
    «In it's organized form, Wicca is a relatively recent development in the community of religions» (...) «That does not mean, however, that everyone has been willing to acknowledge that Wicca really is a religion» (...) «if there is no coherent set of doctrines that the community agrees upon, how could the state possible do this?» (...) «Maybe the government needs to reexamine how religions are treated in order to allow for the recognition of less traditional, less organized religious communities
    Também posso mostrar isso: http://home.snafu.de/tilman/krasel/germany/stat.html
    Então a IURD não é uma religião!

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  162. Só havia vindo aqui, após a última confusão, tres vezes,todas por motivos diferentes: desculpas, comprovação de um farsante, pedido de ajuda.

    Mais uma vez, estou vindo aqui, para oferecer minha coletanea de imagens comprobatórias de desonestidade de um proprietário de blog.

    Fica a vosso critério, o julgamento.

    http://rapidshare.com/files/276550476/luciano_henrique.zip.html

    Boa-sorte com esse mentiroso patológico. Os senhores precisarão.

    Quanto a mim, estou fora de quaisquer contatos com esse meliante. Ele fede e faz mal.

    Foi um prazer conhecer os amigos.

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  163. Pedro

    "Citei ou mencionei algum oponente da religião? "

    Como não? Citou um autor que tentou chamar o comunismo de religião. E vc NÃO PROVOU o ponto seu e dele.

    "Sites como a Wikipedia, Adherents.com e a CatholicToday são oponentes da religião?"

    Onde foi que eu disse que tais sites eram oponentes da religião?

    "Os académicos de religião comparativa são oponentes da religião?"

    Alguns sim. São ateus.

    "Onde estavam os oponentes da religião quando tinha uns 8 anos? Na Enciclopédia COMBI Visual, que lia quando ainda tinha uma ZX Spectrum: «O conceito de religião tem sido definido de diversas maneiras. Geralmente, considera-se que expressa a dependência e submissão do homem perante forças superiores, que adora, e com as quais pretende estar em comunhão. No entanto, há também religiões que carecem de dogmas, como o budismo original. Tem-se tentado, pois, encontrar outras definições e tem-se dito que a religião é o compromisso total ou dependência absoluta.»
    Também é opositora da religião?"

    Mostre tal evidência na Internet.

    "Olavo de Carvalho ---
    Impostura darwinista; A evolução da evolução; A luta dos monstros; Evolução e mito; Por que não sou um fã de Charles Darwin; Olavo de Carvalho ‘falou e disse novamente cobras e lagartos’ sobre Darwin e o Design Inteligente lá do seu exílio auto-imposto
    E para verem como ele responde a uma carta de um ateu: Olavo de Carvalho sobre Deus e a idéia ateísta"

    Aliás, essa resposta do Olavo à carte de um ateu é impecável. Nos outros textos, Olavo de Carvalho critica a EXTRAPOLAÇÃO da Teoria da Evolução, pelo que sei dele. Não vi ele afirmando que a especiação não ocorre, por exemplo. Pode me citar isso?

    "Luciano, quem são os especialistas que distinguem o que é religião ou não? A Igreja Católica? Quando disse "Difícil só se for para você", você respondeu a uma citação na Wikipedia. Informação sobre Tymothy Fitzgerald: University of Stirling - School of Languages, Cultures and Religions. Envia-lhe um e-mail."

    O fato é que vc acha UM sujeito que escreveu um livro e tomou o ponto dele. DEFENDA o ponto dele então. COMPROVE logicamente que comunismo é uma religião. Envie email à ele você, pois talvez vc precise de ajuda dele.

    "Mas não tenho problemas que uses o termo "religião" sem incluir o comunismo e podemos discutir usando o conceito que o atribuires. Tu é que estás a fazer um bicho de sete cabeças."

    Então prossiga com suas alegações. Sem o comunismo como religião, você não conseguirá associar nenhum crime dos governos comunistas à religião. Você não conseguirá sequer dizer que "é como na religião", pois enquadro como falácia e elimino seu argumento fácil. Então prossiga com quais acusações você quer fazer à religião, e pode incluir wicca, raelismo, o que vc quiser.

    "Por que é que o raelismo é uma religião? Nos três casos há uma submissão a entidades que levam a agir numa comunhão, com rituais, com mesmo sentido da vida e valores, e esperam alguma espécie de paraíso ou utopia com isso. A diferença no comunismo é que existem provas que essa entidade existe (a resposta que deu a isso é: «endeusamento de pessoas? Isso é OPOSTO de religião...»). E o budismo, jainismo e universalismo? São religiões? Porquê?"

    Da Wikipedia: "Ao contrário do pensamento comum, o budismo não é uma religião, pois não existe um deus criador, não existem dogmas e nem proselitismo, porém também não seria correto denominá-la apenas como uma filosofia, pois aborda muito mais do que uma mera absorção intelectual."

    Budismo está mais para ideologia, mas não uma ideologia religiosa.

    Quer incluir o budismo no "case" religião também?

    "Também posso mostrar isso: http://home.snafu.de/tilman/krasel/germany/stat.html
    Então a IURD não é uma religião!"

    Você não anda lendo os posts? A wicca está no "case" religião, a título de argumento. Pode prosseguir. Mas o comunismo está fora do "case".

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  164. Luciano: «Como não? Citou um autor que tentou chamar o comunismo de religião.»
    Ele é opositor da religião só por dizer que um conceito religião abrange o comunismo? Já agora se eu disser que as Testemunhas de Jeová são religiosas estou a opor-me à religião. Apresentei dado do autor. Leia as suas credenciais e pode enviar-lhe um e-mail. Se não o fizer, faço eu.

    Luciano: «E vc NÃO PROVOU o ponto seu e dele.»
    ~Nos três casos há uma submissão a entidades que levam a agir numa comunhão, com rituais, com mesmo sentido da vida e valores, e esperam alguma espécie de paraíso ou utopia com isso. A diferença no comunismo é que existem provas que essa entidade existe (a resposta que deu a isso é: «endeusamento de pessoas? Isso é OPOSTO de religião...»).~

    Eu: «Sites como a Wikipedia, Adherents.com e a CatholicToday são oponentes da religião?»
    Luciano: «Onde foi que eu disse que tais sites eram oponentes da religião?»
    Vou voltar a colocar os links para páginas no Adherents.com: 1; 2; 3; 4. Se não disse, obrigado.

    Luciano: «Mostre tal evidência na Internet.»
    Vou imprimir a página - a enciclopédia é um livro. E volto a enviar um comentário para a imagem. Mas também podemos encontrá-la em bibliotecas... Espero que também não diga que os autores da enciclopédia são todos ateus.

    O «Ao contrário do pensamento comum, o budismo não é uma religião» encontra-se debaixo de «Este artigo ou secção não cita as suas fontes ou referências». Tive o cuidado de evitar artigos com essa mensagem, optando pela versão inglesa. Na Wikipedia inglesa: «Buddhism as traditionally conceived is a path of salvation attained through insight into the ultimate nature of reality.» (...) «According to one analysis, Buddhism is the fourth-largest religion in the world behind Christianity, Islam, and Hinduism.» (...) «Buddhists in Asia are frequently well organized and well funded. In a number of countries, it is recognized as an official religion and receives state support.»
    Não respondeu às seguintes perguntas:
    1) «Por que é que o raelismo é uma religião?»
    (Noto que os raelianos são ateus e materialistas)
    2) «E o budismo, jainismo e universalismo? São religiões? Porquê?»
    Wikipedia: «O jainismo ou jinismo é uma das religiões mais antigas da Índia, juntamente com o hinduísmo e o budismo, compartilhando com este último a ausência da necessidade de Deus como criador ou figura central.»
    Portanto, contradiz a sua citação anterior.

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  165. O argo é fixe. Com essas imagens desmascara o gajo.

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  166. Luciano: "Onde estavam os oponentes da religião quando tinha uns 8 anos? Na Enciclopédia COMBI Visual, que lia quando ainda tinha uma ZX Spectrum" (...)
    Luciano: «Mostre tal evidência na Internet.»

    * 1
    (a imagem é grande: 1626x1242 2891K)
    * 2
    * 3

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  167. Ao velhinho comunista

    "O argo é fixe. Com essas imagens desmascara o gajo."

    Nada. Não vi as imagens mas me lembro do que era quando excluí as baixarias, no máximo era provocação e ofensa, e portanto foram excluídas ou vetadas.

    E continuarão a sendo.

    Quem quiser debater seriamente, poderá postar lá.

    Pedro e João discordam de mim ferrenhamente, e não possuem posts cortados.

    Talvez pq não sejam comunistas.

    O velhinho é comunista, portanto não consegue agir feito gente civilizada...

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  168. * Fallacy: Shifting the Burden of Proof
    * Wikipedia: «ei incumbit probatio qui dicit, non que negat, "the burden of proof rests on who asserts, not on who denies").»
    * Richard Dawkins (The Root of All Evil): «Science can't disprove the existence of God.» (...) «Maybe we have to be technically and strictly agnostic, but in practice we are all teapot atheists.»
    Sim, o Olavo apresentou um argumento genial...

    «Nos outros textos, Olavo de Carvalho critica a EXTRAPOLAÇÃO da Teoria da Evolução, pelo que sei dele. Não vi ele afirmando que a especiação não ocorre, por exemplo. Pode me citar isso?»

    Exemplos:
    Impostura darwinista: «O evolucionismo foi o pai do comunismo e do nazismo.» (...) «Karl Marx citou repetidamente Darwin como uma das suas fontes principais, e a quota de evolucionismo nas teorias nazistas de Alfred Rosenberg é bem conhecida.» (...) «Com esse curriculum vitae , como pode o darwinismo ainda posar de defensor da moral, da liberdade, dos direitos humanos? A cara de pau desse sr. Dawkins chega a ser admirável.»
    (Até faz lembrar o Expelled: No Intelligence Allowed)

    A evolução da evolução - «Não sei se a evolução biológica aconteceu ou não. Ninguém sabe. O que sei com absoluta certeza é que como construção intelectual o evolucionismo é um dos produtos mais toscos e confusos que já emergiram de uma cabeça humana – ou animal.» (...) «Não faz o menor sentido exigir uma separação asséptica entre a "pura" teoria biológica e a ideologia que viria a ser chamada de "darwinismo social"» (...)

    A luta dos monstros - «Se a evolução fosse uma teoria científica, seu próprio ensino abrangeria necessariamente o estudo dessas objeções.» (...) «Tanto quanto o próprio evolucionismo, o design inteligente não é uma teoria científica» (...) «Quando Darwin ainda não existia nem como espermatozóide, Immanuel Kant já havia notado que toda teoria evolutiva das espécies animais esbarraria no problema das séries infinitas, insolúvel por definição. Os evolucionistas não perceberam isso até hoje, mas não estão nem aí. »

    É uma extrapolação do caraças. Os ultimos links que coloquei até eram de sites criacionistas que usaram os seus textos com uma referência à página original.

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  169. Pedro

    "Ele é opositor da religião só por dizer que um conceito religião abrange o comunismo? Já agora se eu disser que as Testemunhas de Jeová são religiosas estou a opor-me à religião. Apresentei dado do autor. Leia as suas credenciais e pode enviar-lhe um e-mail. Se não o fizer, faço eu."

    Faça. Envie um email, pois você talvez precise da ajuda dele se quiser PROVAR que comunismo é religião.

    "Luciano: «E vc NÃO PROVOU o ponto seu e dele.»
    ~Nos três casos há uma submissão a entidades que levam a agir numa comunhão, com rituais, com mesmo sentido da vida e valores, e esperam alguma espécie de paraíso ou utopia com isso. A diferença no comunismo é que existem provas que essa entidade existe (a resposta que deu a isso é: «endeusamento de pessoas? Isso é OPOSTO de religião...»).~"

    No seu próprio exemplo do livro, fala-se em "forças superiores" e "comunhão". Não há rituais religiosos no comunismo. Aliás, o comunismo afirma "religião é o ópio do povo". Seria insano chamar o comunismo de religião, pois teria que assumir que "comunismo é o ópio do povo".

    Totalmente nonsense.

    "Vou voltar a colocar os links para páginas no Adherents.com: 1; 2; 3; 4. Se não disse, obrigado."

    Faça-o.

    "Vou imprimir a página - a enciclopédia é um livro. E volto a enviar um comentário para a imagem. Mas também podemos encontrá-la em bibliotecas... Espero que também não diga que os autores da enciclopédia são todos ateus."

    Não direi, mas lá não afirma nada como "comunismo ser religião". Fala-se apenas de uma tentativa de "extender o conceito".

    "Não respondeu às seguintes perguntas: 1) «Por que é que o raelismo é uma religião?» (Noto que os raelianos são ateus e materialistas)"

    Ao inverso do comunismo, que se entitula anti-religião.

    Se os raelistas definem extraterrestres como Deus, não são ateus.

    "Wikipedia: «O jainismo ou jinismo é uma das religiões mais antigas da Índia, juntamente com o hinduísmo e o budismo, compartilhando com este último a ausência da necessidade de Deus como criador ou figura central.» Portanto, contradiz a sua citação anterior."

    Sobre o jainismo: "Segundo o jainismo, o universo divide-se em cinco mundos, sendo cada um deles habitado por determinado tipo de seres. O universo é eterno, não tendo sido criado por nenhum ser superior. No topo do universo está a morada suprema (siddhashila), que é o local onde habitam as almas que alcançaram a libertação (estas almas são denominadas Siddhas). Abaixo encontram-se trinta céus, habitados por seres celestiais, alguns dos quais caminham para a morada suprema. O mundo médio (madhyaloka) inclui vários continentes separados por mares. No centro deste mundo encontra-se o continente Jambudvipa, considerado o único continente no qual as almas podem alcançar a libertação. Os seres humanos habitam este continente, bem como um segundo continente ao lado deste e parte do terceiro continente. O mundo inferior (adholoka) consiste em sete infernos, onde os seres são atormentados por demónios e onde se atormentam uns aos outros. Abaixo do sétimo inferno encontra-se a base do universo (nigoda), habitada por inúmeras formas inferiores de vida."

    Pode não existir um Deus criador, mas existem Deuses. Jainismo é uma religião.

    "* Richard Dawkins (The Root of All Evil): «Science can't disprove the existence of God.» (...) «Maybe we have to be technically and strictly agnostic, but in practice we are all teapot atheists.» Sim, o Olavo apresentou um argumento genial..."

    Para mim não. O argumento do Olavo é óbvio para quem estudou a religião. É por isso que os religiosos notam a pregação dos neo-ateus e pensam "coitados, eles nem sabem o que estão falando".

    Mas sigam. É divertido.

    ResponderEliminar
  170. "Impostura darwinista: «O evolucionismo foi o pai do comunismo e do nazismo.» (...) «Karl Marx citou repetidamente Darwin como uma das suas fontes principais, e a quota de evolucionismo nas teorias nazistas de Alfred Rosenberg é bem conhecida.» (...) «Com esse curriculum vitae , como pode o darwinismo ainda posar de defensor da moral, da liberdade, dos direitos humanos? A cara de pau desse sr. Dawkins chega a ser admirável.» (Até faz lembrar o Expelled: No Intelligence Allowed)?"

    Perfeita a postura do Olavo, é só crítica à extrapolação do uso inadequado do darwinismo. O problema de Dawkins é ele querer utilizar o Darwinismo para tudo. Naturalmente, que aí há problemas de evidências. Um exemplo é a teoria dos memes. Dá para derrubar fácil qualquer alegação de um crente em memes. O darwinismo não é defensor de moral, liberdade, etc... até pq ESSA NÃO É A INTENÇÃO DA TEORIA. A teoria é para explicar a especiação e a biodiversidade. Só. Nada mais.

    "A luta dos monstros - «Se a evolução fosse uma teoria científica, seu próprio ensino abrangeria necessariamente o estudo dessas objeções.» (...) «Tanto quanto o próprio evolucionismo, o design inteligente não é uma teoria científica» (...) «Quando Darwin ainda não existia nem como espermatozóide, Immanuel Kant já havia notado que toda teoria evolutiva das espécies animais esbarraria no problema das séries infinitas, insolúvel por definição. Os evolucionistas não perceberam isso até hoje, mas não estão nem aí. »"

    Discordo de Olavo quanto a isso, mas é opinião dele. Legítima opinião, diga-se.

    Se eu tivesse que concordar com tudo que Olavo escreve, isso seria idolatria. Não é aceito em minha religião (catolicismo).

    Se estiver pensando nisso, desista.

    ResponderEliminar
  171. http://neoateismodelirio.wordpress.com/2009/09/03/a-dificil-arte-de-dialogar-com-os-neo-ateus-parte-2-ou-como-discutir-com-aquele-que-nao-le-o-que-esta-escrito/#comments

    http://ktreta.blogspot.com/2009/09/corrigindo.html?commentPage=2

    http://img5.imageshack.us/i/0030m.png/

    http://img181.imageshack.us/i/20090906230032.jpg/

    http://img231.imageshack.us/i/20090906230057.jpg/

    Cara, que imaginação voce tem. Quer servir de zombaria? Venha até nós.

    Realidade_Sim_Imaginação_Não

    realidade@realidade.org

    http://www.findproxy.org/

    Nosso fórum foi fundado para mostrar a realidade aos fanáticos de qualquer denominação religiosa, principalmente católicos. Infelizmente eles se escondem de nós e estamos tendo trabalho de encontrá-los. Quando descobrimos um é grande nossa alegria. Se Luciano quiser efetuar o primeiro movimento que damos grátis aos intelectualmente inferiores pode ir para:

    www.realidade.org

    Com certeza ele não irá, todos eles estão fugindo de nós. Mas os encontramos um por um para reduzi-los a pó.

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  172. Um imbecil!

    "Bem, o número dos escolhidos já está fixo desde antes da fundação do mundo. Claro que isso não nos exime da responsabilidade pessoal, nem de desejar que todos se salvem, ou fazer o possível para que todos se salvem, mas descançando na infindável Sabedoria, que já prefixou a cada um “per modum unius” toda a ordem de graças que irá receber."

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  173. Outro imbecil:

    "Nada de Fixo! Está Presente em Deus que É Eterno. Para nós e no tempo a salvação se dá agora e NO TEMPO.Só Deus não está submetido ao tempo. Tudo o que é criatura está e permanecerá sempre no tempo. O que muda é a percepção e a forma de manifestação do próprio tempo. Em virtude disso o correto é afirmar: Até o dia do juízo universal ninguém sabe quem está condenado. Os próprios santos no céu não sabem isso em relação a quem esta na terra, pois Deus não o revela a fim de os mesmos não cessarem de interceder por todos."

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  174. Mais um:

    "O que eu disse foi que a ordem de graças, enquanto considerada “per modum unius” (a maneira de uma só coisa), é fixa para cada um, segundo a disposição divina (assim como o número dos eleitos, segundo a presciência de Deus). Daí não devemos nos preocupar com a ordem de graças que Deus concede a cada um, e junto a qual Ele certamente inclui, de algum modo, a cooperação humana, certamente em virtude da graça e sendo distinta a colaboração segundo as diversas graças, mas a modo de causa meritória de algum efeito em particular."

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  175. Velhinho comunista

    "Cara, que imaginação voce tem. Quer servir de zombaria? Venha até nós."

    E para que eu faria REGISTRO em um site neo-ateu? Qual o nível de confiabilidade?

    "Realidade_Sim_Imaginação_Não"

    Demonstre que você conhece mais a realidade que eu, então. Se demonstrar, eu vou.

    "Nosso fórum foi fundado para mostrar a realidade aos fanáticos de qualquer denominação religiosa, principalmente católicos. Infelizmente eles se escondem de nós e estamos tendo trabalho de encontrá-los. Quando descobrimos um é grande nossa alegria. Se Luciano quiser efetuar o primeiro movimento que damos grátis aos intelectualmente inferiores pode ir para: www.realidade.org. Com certeza ele não irá, todos eles estão fugindo de nós. Mas os encontramos um por um para reduzi-los a pó."

    Ihh... o mesmo discursinho do velhinho comunista. Não há fanatismo no catolicismo.

    Ah.. os católicos não se escondem. A escória comunista (intelectualmente inferiores, e moralmente nulos) pode ir para os sites dos cristãos democráticos (católicos). Ou seja, não há fuga.

    Agora, não há motivo para se registrar em sites de marginais (comunistas, neo-ateus), etc.

    Tente de novo.

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  176. Site provocativo esse realidade. Começa com uma provocação:

    "Religiosos: Provem que Deus existe."

    http://realidade.org/forum/index.php?topic=3083.0

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  177. Tradição07/09/09, 16:20

    Anónimo-Argo-João-troll-de-serviço-take-your-pick,

    "Religiosos: Provem que Deus existe."

    Ninguém tem que provar essa sua falácia de mandar para o outro campo uma prova.
    Deus não tem que ser provado que existe pois por definição, Deus=Ser/Entidade OMNIPRESENTE, OMNISCIENTE E OMNIPOTENTE, é o todo, está (contém e é contido) em tudo e todos. Por definição, ele contém tudo, o todo universal.
    Eu, você e tudo/todos no Universo imaginável e inimaginável somos ele, estamos contidos nele e ele está em nós.
    Se você ou alguém quer provar que Deus não existe OU tentar falaciosamente querer que sejam outros a provar a sua existência, então você tem primeiro que provar que VOCÊ NÃO EXISTE ainda antes de espernear para tentar provar que Deus não existe.
    Outros podem ainda farisaicamente ir buscar nomes como "Esparguete", "Pénis da 5a. dimensão" ou o que quiserem para tentar evadir a essência da questão.
    É inútil. As suas mentes estão pouco desenvolvidas e face a outros que vêem e vão mais além não têem a mínima hipótese de fazer valer... as suas falácias genitais.
    Para rematar, e como dica para algumas mentes PSEUDO-científicas neste e noutros posts, aconselho-vos a (re?)visitar os livros de Matemática/Teoria dos Conjuntos: talvez, ó milagre desejável, possais abrir o vosso intelectozinho e vislumbrar, nem que seja ao fundo de um longo túnel, uma pequena luz reveladora do conceito/entidade Deus.

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  178. Tradição = Idiotice07/09/09, 16:38

    "Por definição, ele contém tudo, o todo universal.
    Eu, você e tudo/todos no Universo imaginável e inimaginável somos ele, estamos contidos nele e ele está em nós."

    Isso é o que "o" define, o que é radicalmente diferente o que o sustenta como sendo a realidade, ou não! Vai aprender argumentar IDIOTA papa-hóstias.

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  179. Corajoso, sim?

    http://www.youtube.com/watch?v=VpPwWEsk0OY

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  180. Video imbecil:

    http://www.youtube.com/watch?v=WKJ-D1oEsNg

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  181. Será que os cristãos conseguem imaginar 1 bilhão de anos? O universo deles só tem 6 mil anos, um tico em relação a isso.

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  182. Tradição07/09/09, 21:47

    João-anónimo,

    Provou mais uma vez que não sabe ler nem pensar.
    Apesar de ser irrelevante, eu nunca papei uma hóstia e assisti somente a menos de meia-dúzia de serviços religiosos católicos (ocasiões como casamento, funeral, relativos a terceiros) em toda a minha vida.
    Como é típico, você pre-supôs e pre-julgou mal.
    A sua pequena mente orgulhosa de papagaio PSEUDO-científico não consegue (quer?) libertar-se de velhas teorias farisaicas e impede-o assim de se elevar.

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  183. Tradição07/09/09, 21:51

    Anónimo-j-a,

    "Corajoso, sim?

    http://www.youtube.com/watch?v=VpPwWEsk0OY"

    Tão corajoso como você!!

    "Video imbecil:

    http://www.youtube.com/watch?v=WKJ-D1oEsNg"

    Tão imbecil como você!

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  184. IDIOTA papa-hóstias,

    O ponto relevante era:

    "Isso é o que "o" define, o que é radicalmente diferente o que "o" sustenta como sendo a realidade, ou não"

    Ou seja, pegas nuna definição e pegas nela como sustentação de prova? AHAHAHAH! QUE I.D.I.O.T.A!


    E "IDIOTA papa-hóstias" não quer dizer que vás às igrejas a toda a hora a papar hóstias... Nem sabes ler uma metáfora. Burrito burrito.

    Isso de teres chumbado 4 vezes na 1ª classe ainda se nota hoje :))))) OTÁRIO!

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  185. Tradição07/09/09, 22:14

    Você é pouco inteligente. Não lhe vou atirar mais pérolas.

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  186. Tradição trumbicou-se. Ele é cupincha dos fanáticos católicos.

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  187. Tradição = OTÁRIO07/09/09, 22:25

    Tradição, digo, IDIOTA papa-hóstias,

    Contornaste o que eu disse, não refutaste nada, ZERO! Condizente com a quantidade de cérebro que tens dentro do crânio. O T Á R I O!

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  188. Comentários aos textos de João e Ludwig:

    http://neoateismodelirio.wordpress.com/2009/09/07/a-dificil-arte-de-dialogar-com-os-neo-ateus-parte-3-ou-mapeando-aqueles-que-tentam-validar-uma-falacia-da-composicao/

    http://neoateismodelirio.wordpress.com/2009/09/07/a-dificil-arte-de-dialogar-com-os-neo-ateus-parte-4-ou-como-observar-alguem-que-so-pratica-falacia-do-espantalho/

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  189. O fanático ainda quer continuar posando de bom moço. Cai fora, já te desmascaramos.

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  190. Está no fórum do Argo: "Campanha Eu não abro mais tópico sobre religião do Argola. Abrace essa causa!"

    Nem a meia dúzia de frequentadores lá o respeita. Está próximo de ir para um asilo. Todos o abandonaram. Morrerá velho e fanático.

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  191. Tradição08/09/09, 00:50

    Você está HISTERICAMENTE ATERRORIZADO, João-Anónimo-"brasuca-de-pacotilha".
    TODA a gente topa o seu desespero.
    Continue chorando.

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  192. Deixar o porco do Luciano se refocilar sozinho em sua pocilga é o melhor remédio. Não o dêem corda.

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  193. Ricardo Rei, Marcos Richard e Diego Haza não existem, são apenas produto da mente fértil e patológica de Luciano Henrique em seu afã de ter platéia. Se todo mundo deixa-o a falar sozinho ele enlouquecerá com suas próprias fantasias.

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  194. tradição calou-se.

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  195. Um texto irrespondível:

    As pessoas gostam de dizer que fé e ciência podem conviver, mas eu não concordo. São coisas totalmente opostas. A ciência é uma disciplina de investigação e crítica construtiva, usando lógica, evidência e racionalidade para tirar conclusões. A fé, ao contrário, exige uma suspensão da capacidade de crítica.

    A ciência trabalha criando hipóteses, idéias e modelos, e então tenta contestá-los. Assim, um cientista está sempre questionando, sendo cético. Já a religião transforma crenças não testadas em verdades inabaláveis pelo poder das instituições e pela passagem do tempo.

    Deixe-me dar um exemplo: a história da Assunção de Maria. Os católicos acreditam que Maria, mãe de Jesus, foi tão importante que não morreu fisicamente. Em vez disso, seu corpo ascendeu ao céu. Claro, não há nenhuma evidência disso. Nem mesmo a bíblia conta como Maria morreu. A crença de que seu corpo se elevou ao céu surgiu cerca de cinco séculos depois do tempo de Jesus. Uma história inventada e espalhada boca a boca, mas que estabeleceu-se como tradição.

    Essa história foi repassada ao longo dos séculos. E o engraçado das tradições é que quanto mais tempo passa, mais as pessoas as levam a sério, como se a pura passagem do tempo transformasse algo que começou como uma invenção em algo em que as pessoas aceitam como fato. Por volta de 1950 , a tradição estava tão fortemente estabelecida que se tornou verdade oficial, impositiva. O Vaticano decretou que os católicos romanos agora deveriam acreditar na Doutrina da Assunção da Virgem. Mas se voce perguntasse ao papa Pio XII como ele sabia que isso era verdade, ele diria que voce deve aceitar a palavra dele, porque isso foi revelado a ele por Deus. Ele se isolou e ficou pensando sobre isso, pensamentos privados, apenas na cabeça dele, e convenceu a si mesmo, em base teológica, de que tinha que ser assim.

    Nada disso é muito perigoso se limitado à ida de Maria ao céu. Mas o que dizer da convicção pessoal do papa quando se trata, por exemplo, de desencorajar o uso de camisinha na África afetada pela AIDS? Aí, o poder da igreja pela tradição, autoridade e revelação vem com um alto custo em vidas humanas.

    Seria injusto falar apenas dos católicos. Todas as religiões usam esses mesmos truques. Poderiam ser imãs muçulmanos decretando fatwas, o princípio é o mesmo. São coisas decretadas por uma autoridade, repassadas ao longo da hierarquia até a base, aos pais, às crianças. Tudo sem um mínimo traço de evidência.

    Ao contrário da ciência, que os vê como um desafio, a religião se baseia em mistérios não resolvidos. Para os primeiros humanos, o número de coisas misteriosas e sem explicação era tão vasto, que apenas um ser superior igualmente vasto, um ‘macho alfa’ no céu, poderia preencher essa lacuna.

    Como nossos ancestrais teriam reagido ao nascer do sol? Devia ser o condutor de uma carruagem de fogo, um Deus-sol que aceitaria nossos sacrifícios. Um ser supremo, que no primeiro dia da criação anunciou: “Faça-se a luz”.

    Mas a investigação científica desvendou aquele mistério. Hoje sabemos que o sol é um gigantesco reator nuclear, apenas uma entre bilhões de estrelas emitindo radiação eletromagnética; calor e luz.

    Como os cientistas sabem todas essas coisas sobre o mundo e o universo? Como sabemos, por exemplo, que a terra tem 4,5 bilhões de anos de idade, e que orbita o sol que a nutre? Como sabemos que esses dinossauros tem centenas de milhões de anos de idade? A resposta é: evidência. Muitas toneladas de evidencias que apóiam umas às outras. A ciência trata de testar, comparar e confirmar todas essas evidências, e usá-las para atualizar teorias sobre o funcionamento das coisas.

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  196. Um texto irrespondível (conclusão)

    Eu lembro de uma influência que tive na minha época de aluno universitário. Havia um velho professor no meu departamento que era apaixonado por uma determinada teoria havia anos. Certa vez, um pesquisador americano visitou a universidade, e ele derrubou completamente aquela hipótese do professor. Então, ele deu um passo à frente, apertou a mão do pesquisador e disse: “Meu caro colega, quero lhe agradecer. Eu estive enganado por quinze anos!” E todos nós aplaudimos. Aquele era o ideal científico de alguém que investiu muito, quase uma vida, em uma teoria. E ele estava contente por mostrarem que ele estava errado, e que a verdade científica havia avançado.
    (Tradução e legendas[sic]: elimax76)

    Fonte: http://www.youtube.com/watch?v=oKk78OgZ6Vs

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